城鎮化率不是越高越好

　　被城鎮化

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　　海口網4月11日消息??在城鎮化快速推進的過程中，有些地方違背農民意愿，強迫農民變市民、農村耕地變城市建設用地。

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　　最大的內需在城鎮化現有的城鎮化模式不可持續，城鎮化率也存在“虛高”現象

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　　記者：過去10年，我國城鎮化推進速度很快，為什么能有這么快的發展？

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　　陳錫文：過去10年，是中國城鎮化推進速度比較快或者最快的時期之一。2000年，我國的城鎮化率是36.2%，城鎮人口4.6億人。到去年底，城鎮化率已經提高到47.5%，城鎮人口大約是6.3億人，城鎮化成為推動經濟社會發展的強大動力。現在全球人口超過1億的只有11個國家，而10年間，我國城鎮化率提高了11.3個百分點，平均每年提高1.13個百分點，城鎮人口足足增加了1.7億人，這是非常了不起的成就。這主要和我們堅持以經濟建設為中心，堅持改革開放，解放和發展生產力直接相關。我國是一個發展中大國，最大的內需在城鎮化，最大的發展潛力也在城鎮化。我國城鎮化提升的空間還很大，推進城鎮化必將有效拉動市場需求，顯著提高人民生活水平。

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　　記者：有人認為，過去若干年，在推進城鎮化的進程中，我們付出的資源環境代價很大，存在著一些不可持續因素。

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　　陳錫文：的確，長期以來，我們走的是一條低成本城鎮化道路，城鎮發展是建立在低成本獲得城鎮建設用地、廉價使用勞動力、環境承載嚴重壓力基礎之上的。盡管城鎮化水平得到了快速提高，但大量的矛盾沒有化解，遺留的問題很多。近年來，地價房價、資源品價格以及勞動力價格持續較快上漲，今后城鎮化的成本將明顯提高。

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　　還要看到，由于統計口徑方面的原因，城鎮化率存在“虛高”現象。我國城鎮化人口的統計按國際慣例進行，即在城鎮連續居住超過6個月，便統計為城鎮人口。但實際上，仍有10%—12%的城鎮人口是農民工及其家屬，他們并沒有充分享受到城鎮的公共服務和社會保障。

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　　城鎮化應量力而行不能超前城鎮化應與工業化進程相適應，與發展水平和經濟實力相匹配

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　　記者：現在有些地方通過“拆村并居”、“農轉非”等形式加速推進城鎮化，引發了一系列問題。您說城鎮化率并非越高越好，對此怎么理解？

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　　陳錫文：從國際上看，發達國家城鎮化率水平比我們要高，但大多數都在80%以下，這里面可以進一步做分析。比如，在日本，雖然農民只占全國人口的4%，但約有1/4的人生活在農村。德國的情況也很相似。這說明，只要建設好農村，農村也是宜居的，大量人口仍將在農村生活。所以，并不是不種地的人都要進城。而一些城市化率超過了80%的國家，比如墨西哥、巴西、阿根廷等，存在大量失去土地進入城市的居民。由于這部分人口沒有能夠獲得穩定的工作，使城市里出現了不少貧民窟，經濟社會發展面臨嚴峻的挑戰。

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　　無可否認，城鎮化是帶動經濟持續發展的強大動力。這就像把核能裝在反應堆里，控制好了，電能就會不斷出來。但如果沒有這個控制能力或者沒能得到很好處理，就可能引發大量社會問題。

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　　實現城鎮化是一個長期的過程，在一定時期內，一個國家或地區城鎮化推進的速度，必須與其工業化的進程相適應，與其發展水平和經濟實力相匹配，超出了這個能力很可能會出現就業不足、貧困人口增多、兩極分化嚴重等問題，對經濟發展、社會穩定、人民生活都會帶來嚴重影響。推進城鎮化，要從中國的實際出發，總結經驗教訓，量力而行，不能超前。

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　　記者：為了增加城鎮建設用地，有的地方在推動戶籍改革，要求農民退出土地承包經營權和宅基地使用權，對此您怎么看？

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　　陳錫文：打開城鎮的門，讓愿意進城、有條件落戶的農民進城落戶是好事，但不能借這個機會低價甚至白拿農民的土地。依靠農業、農村、農民的積累搞城鎮化的階段已經過去了，現階段應該堅持以工促農、以城帶鄉的方針，加大工業反哺農業、城市支持農村的力度。只要農民工符合在城市有穩定就業、有住房、繳納一定年限社保金等條件，城鎮政府就應該在教育、醫療、社保等方面給予其市民化待遇。各地城鎮應該根據經濟發展水平、現有資源的承載能力等情況規范開展戶籍制度改革。

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　　“十二五”城鎮化率目標已經不低要特別注意解決好農民工在城鎮落戶以及就業、子女教育、住房、社會保障等問題

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　　記者：“十二五”規劃把城鎮化速度確定為每年提高0.8個百分點，低于許多人的預期。高速推進的城鎮化似乎面臨“減速”，原因何在？

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　　陳錫文：“十二五”規劃當中真正用到數據的目標并不是很多，城鎮化率是其中一個。在未來5年中要使我國的城鎮化水平再提高4個百分點，也就是到2015年末城鎮化率達到51.5%，和過去相比，這個速度顯然不是太快。

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　　從剛才的分析我們能看到，未來低成本推進城鎮化的很多因素正在消失和改變；已經實現的所謂城鎮化率還有很多不真實的因素，需要讓其逐步真實起來，讓符合條件落戶的農民工享受到城鎮的公共服務。當前和今后一個時期，要特別注意解決好農民工在城鎮落戶以及就業、子女教育、住房、社保等問題，這可能比單純追求提高城鎮化率更重要、更有意義。在今后5到10年的時間里，城鎮化的任務是極其艱巨的。在“十二五”時期，一年提高0.8個百分點、一共提高4個百分點的難度很大，城鎮化速度也不低。我們要總結中國城鎮化過程中存在的困難、問題，糾正偏差，提高質量和效益，走出一條又好又快的發展道路。

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　　堅持大中小城市和小城鎮發展并行不悖處理好各類城市的功能，讓生產能力合理分布，不要都集中在一兩個大城市

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　　記者：有觀點認為，如果走一條向中小城市和小城鎮傾斜的城鎮化道路，城鎮化對土地的占用量將會大幅上升，因此，發展大城市勢在必行。但近年來，人口向大城市快速集中，交通擁擠、住房困難、環境惡化等一系列“大城市病”開始顯現。對此您怎么看？

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　　陳錫文：新的人口普查顯示，北京和上海的人口都在2000萬以上。我在北京住，每天早晨上班，10公里路，坐汽車去，正常情況下用35分鐘，稍微有點堵就是45分鐘，10公里路要這么長時間，效率太低。很多地方都面臨這個問題。

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　　其實，國外的特大城市是由幾十個、上百個小城市組成的，每一個小城市都有它獨特的主體功能、比較完整的服務功能。居住在里面的人，若沒有特殊的需要不必離開他所在的小城市。所以大城市本身的概念或者它的形態和結構是什么樣的，也需要我們認真研究。

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　　中國人口較多，單獨發展大城市顯然不適合中國國情，推進城鎮化必須堅持大中小城市和小城鎮的發展并行不悖。大中小城市和小城鎮協調發展，關鍵是要處理好各類城市的功能。實現協調發展的一個重要前提，是優化生產力布局，調整偏重發展大城市的格局，這樣才有可能帶動中小城市的發展。要在優化東部地區城市發展的同時，加快在中西部地區培育和發展一批城市群，促進區域協調發展。要找準大城市的主體功能，將一些功能疏散到周邊地區，真正形成以大城市為龍頭，以中小城市、小城鎮為支撐的城鎮化格局。長遠來看，只有積極推進市場經濟體制的完善，逐步減弱行政的控制，才能真正形成一個大中小城市和小城鎮協調發展的局面。

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　　城鎮化不能完全解決“三農”問題到2030年，仍有4.5億左右的人口在農村，“三農”問題仍不能放松

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　　記者：再過一兩年，我國的城鎮化率就會達到50%，以后會越來越高。有人認為，通過城鎮化，農民數量會加速減少，“三農”問題也就自然會得到解決，您怎么看待這個問題？

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　　陳錫文：中央反復強調，在推進城鎮化的過程中絕不能放松對農村的建設和發展。這是因為，在未來相當長時期，農村人口數量仍然巨大。按照現有城鎮化速度，農村人口數量很快就會減到一半以下，但仍有6億多人。有專家做過測算，到2030年我國人口將達15億人左右，那時候城鎮化率可能會達到70%，但農村人口仍占30%，也就是說，仍有4.5億左右的巨量人口在農村生產和生活。全面建設小康社會，必須讓他們分享到經濟社會發展的成果。城鎮化會解決一部分“三農”問題，但不能簡單地認為，通過城鎮化就完全可以解決“三農”問題。在全面建設小康社會和推進社會主義現代化建設的過程中，必須同步推進城鎮化和社會主義新農村建設。