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利比亞在走近后卡扎菲時代？會否重蹈伊拉克覆轍？

?？诰W　http://m.yinhu3.com　時間：2011-06-10 09:30

　　嘉賓：

　　曲星　中國國際問題研究所所長

　　金燦榮　中國人民大學國際關系學院副院長

　　賀文萍　中國社科院西亞非洲所非洲研究室主任

　　北大西洋公約組織成員國國防部長8日在比利時布魯塞爾開會，討論對利比亞軍事行動。北約秘書長拉斯穆森呼吁國際社會為“后卡扎菲時代”做好準備，并承諾不會在利比亞沖突結束后向利比亞派駐地面部隊。

　　在北約的猛烈打擊下，卡扎菲能撐多久？他的下場將會是怎么樣的？后卡扎菲時代的利比亞會更好還是更壞？利比亞會否重蹈伊拉克的覆轍？中國在利比亞戰事中扮演什么角色？南方日報特邀曲星、金燦榮、賀文萍等3名專家舉行圓桌會議，就此問題進行分析。

　　卡扎菲還能挺多久北約表態要為后卡扎菲時代做好準備，在軍事上是有底氣的。加上經濟困難和北約加大打擊力度，估計卡扎菲應該挺不過這3個月

　　南方日報：北約秘書長拉斯穆森表示卡扎菲下臺已經不可避免，北約要為卡扎菲下臺后的利比亞做好準備。您對拉斯穆森的這種表態怎么看？這是否意味著北約已經完全掌控了局勢？

　　金燦榮：北約表態要為后卡扎菲時代做好準備，在軍事上是有底氣的。北約能出動直升機轟炸，說明利比亞的防空力量已經不行了。因此從軍事上來看，卡扎菲被打垮只是時間問題。

　　賀文萍：這是施加心理方面的一個壓力，就是要進一步擠壓卡扎菲的生存空間。北約秘書長講這些話，事實上他也已經考慮到這種過程并不是像他們想象得那么容易，否則他不會把北約的軍事行動再延長3個月。所以他一方面是要施加心理壓力，但同時他又要為長期作戰、長期行動做好制度上的安排，所以我認為這是他交替使用的一種手法。

　　南方日報：卡扎菲的軍事實力現在還存在多少？以目前的打擊力度，卡扎菲還能挺多久？

　　曲星：西方開始打擊之前，卡扎菲的三軍總兵力是6.5萬人，還有準軍事力量是5萬人。其中空軍2.2萬人、海軍8000人基本上都被摧毀了，按反對派的說法，卡扎菲的正規軍隊已經剩下不到1/5了。加上它的經濟困難，北約加大打擊力度，估計卡扎菲應該挺不過這3個月。

　　賀文萍：如果卡扎菲本人不被定點清除的話，不出現重大事故變化，比如說沒有地面部隊的進入，北約只是炸軍事目標，我感覺他還能撐上一兩個月。我們還要考慮到他的后勤力量，現在面臨短缺，都是對他不利的因素。

　　會不會選擇妥協卡扎菲妥協的前提是權力能夠保證，現在西方完全是要他下臺。既無妥協的前提也無妥協的資本了

　　南方日報：卡扎菲目前還誓言戰斗到底，他下一步的走勢可能是怎么樣的，最后會不會妥協？如果下臺，卡扎菲家族會不會像穆巴拉克及其兒子一樣，被清算審判？

　　曲星：我覺得他妥協的可能性不太大。雖然卡扎菲不是不懂得妥協的人，2003年他就在兩個重大問題上進行過妥協。但卡扎菲妥協的前提是他的權力能夠保證，而西方是要他下臺，這個前提并不存在。這一點從卡扎菲昨天發表的電視聲明也可以看出來。

　　下臺后被清算也是肯定的，除非被打死，否則他最終被推向審判臺是必然的。全身而退的可能性已經沒有了。

　　金燦榮：卡扎菲目前妥協的可能性不大，因為他沒有妥協的資本。而西方又是態度強硬，一定要他下臺。當前他只能“以拖待變”：一方面，他還是有一些死忠派的支持，包括與其有血緣關系的部落支持；另一方面，時間拖久了，北約內部就可能出現不同的聲音。屆時說不定卡扎菲會有跟西方談判的資本。

　　賀文萍：從卡扎菲的表態包括他歷來的做法來看，他是一個不太會妥協的人。從客觀環境看，他也沒有多少退路。

　　對于政治解決，相對來說也比較渺茫。因為班加西和的黎波里缺乏談判的共同基礎。反對派這邊的前提是卡扎菲走人，卡扎菲這邊堅決不下臺。被清算審判完全是有可能的，前提是誰把他抓住。

　　會不會變“伊拉克第二”西方應該能預料到這種結果，但就像一個潘多拉盒子，既然已經把它打開，他們就只能面對各種結果

　　南方日報：卡扎菲如果下臺，利比亞會不會重蹈伊拉克的覆轍？如何解決國內的派系和部族紛爭，以及防止恐怖主義勢力趁亂滋生？

　　曲星：卡扎菲下臺后，利比亞將會有一個相當長的動蕩的局面。利比亞是一個部族社會，部族之間的關系是種脆弱的平衡。現在這個平衡被打破了，而且戰事過程中也會造成很多傷害和仇恨，經濟基礎設施也遭到破壞。所以新政府解決部族派系之間矛盾的任務更加艱巨。

　　伊拉克戰爭到現在已經有8年了，當時打仗也就幾個月，但是到現在還沒有真正恢復平靜。西方模式移植到利比亞，難度甚至比伊拉克還要大。

　　西方應該能預料到這種結果，但就像一個潘多拉盒子，既然已經把它打開，他們就只能面對各種結果。會向未來新的政府架構提供一部分經濟援助，使它盡快平息，就是避免動蕩的局面持續下去，防止恐怖主義滋生。

　　金燦榮：在利比亞這種部落分散的國家里，稍有不慎，很可能重蹈伊拉克的覆轍。西方現在也很擔心會像伊戰一樣，被拖在利比亞的泥潭里脫身不得。

　　賀文萍：卡扎菲下臺后，挑戰是相當嚴重的。因為卡扎菲在利比亞統治40多年，沒有任何現代國家的元素，既沒有憲法也沒有政黨，都是他的理念下那種垂直的機構。這種機構突然崩塌，各種各樣的力量會全都浮出水面來爭奪各自的利益，會產生一種混亂的局面，也有可能出現伊拉克那種情形。但和伊拉克不一樣的是，伊拉克還有多國部隊在維持秩序、選舉等，而未來利比亞面臨的挑戰更艱巨。

　　反對派有建國能力嗎他們試圖建立一個西方式的民主議會制國家，但能不能移植過來是個未知數。反對派因為成分復雜，這也是一個未知數

　　南方日報：反對派現在有足夠的力量和人才建國嗎？他們可能建立一個怎樣的國家？與西方國家的關系怎樣？與中、俄的關系怎么樣？

　　曲星：現在他們沒有足夠的力量和人才來建國。他們試圖建立一個西方式的民主議會制國家，但能不能移植過來是個未知數。他們也希望和西方建立友好關系，但班加西反對派成分非常復雜，有不少宗教極端勢力甚至恐怖勢力，所以這也是一個未知數。

　　中國因為不干涉別國內政政策，在和未來利比亞新政府打交道的過程中，回旋余地比較大一些。所以與中國的關系應該會得到很好的發展。俄羅斯等沒有參戰的國家同樣會有這樣的空間，而且少了一些會留在歷史上的負面積累。

　　金燦榮：現在北約面臨的主要問題是政治問題。因為反對派里面派系多，既有親西方的，也有保守的部落長老，加上利比亞前王朝勢力“基地”組織勢力等，各方只有在反對卡扎菲這一點上是統一的，但要選出一個領導者卻很難。再者，就算其中有部分勢力形成領導同盟，社會能否接受還是另一回事。

　　賀文萍：反對派現在是各種各樣的人集合在同一面大旗之下——— 那就是讓卡扎菲下臺。至于卡扎菲下臺后，他們會建設怎樣的一個國家，并沒有清晰的路線圖，也沒有綱領。

　　如果他們建立政權，與西方的關系會更加緊密。但塵埃落定以后，從現實的角度，也會采取一種多元化的外交。我覺得，跟俄羅斯、中國都會有正常的關系。

　　戰后會是什么格局如果卡扎菲政權垮臺，會進一步刺激敘利亞、也門的反對派，對政府施加更大壓力，甚至采取軍事手段

　　南方日報：戰爭持續到現在，對利比亞經濟和世界經濟有什么影響？戰后，利比亞經濟能不能在短時間內恢復？

　　曲星：世界能源組織預測，石油每上漲10%，世界經濟平均增長率下降0.5%，也就是說，因為利比亞戰爭的影響，世界經濟增速被降低了一個百分點。

　　利比亞的石油設施沒有受到太大的破壞，但利比亞經濟短時間內恢復關鍵在于政治局面的穩定，考慮到未來政治局面的復雜情況，經濟也會受到影響。

　　南方日報：利比亞戰事的結果將對西亞、北非乃至整個世界格局產生怎樣的影響？

　　曲星：如果利比亞戰后出現長期的動蕩局面，以及極端勢力滋生恐怖主義，對整個西亞乃至全球的政治格局將會產生比較大的牽制，美國、歐洲也將會把很大精力投入到利比亞經濟恢復重建方面，對他們的經濟發展也將是一個拖累。

　　金燦榮：利比亞戰局對世界格局的影響，現在還不大清楚。但是從長遠的戰略角度來講，美國是希望把22個阿拉伯國家的青年知識分子一代抓在手上，從而影響未來的政治格局。在此次席卷中東和北非的政治變局中，在政府與反政府勢力之外，就崛起了“第三政治勢力”，又稱因特網一代，主要由青年知識分子構成。

　　賀文萍：對西亞、北非的影響我們都已經看出來了，整個突尼斯、埃及，現在蔓延到也門、敘利亞。埃及、突尼斯都是短時間內馬上領導人就倒臺。

　　如果卡扎菲政權垮臺，等于是北約的軍事力量支持反對派垮臺的。它會進一步刺激敘利亞、也門等國的反對派，對政府施加更大壓力甚至采取軍事手段。西方把利比亞問題解決了，也可能對敘利亞等其他地方折騰一下。

　　中國的外交選擇現在我們兩邊都在接觸，并不是我們原有立場有變化。不干涉內政也并不等于無所作為，不等于不為未來打交道做好準備

　　南方日報：中國接觸利比亞“全國過渡委員會”的用意是什么？為何到此時才決定與之接觸？是否意味著對卡扎菲政權已經不抱信心？

　　曲星：中國重視的并不是某一個人或者說某一個政權，而是這個國家和這個國家的人民。目前這個國家局勢動蕩，所以就必須要從未來中國和利比亞的關系角度著眼，這樣就有必要和他不同的政治派別打交道。中國政府希望通過政治途徑、以和平的方式解決分歧，促使局勢盡快穩定下來。盡管現在看來，這種可能性不是太大，但中方這種和平努力是必須要做的。

　　金燦榮：中國在外交上向來不是“急先鋒”。另外，現在反對派的力量也壯大了，一定程度上也能代表利比亞了，因此就有了談判的必要。

　　賀文萍：中國的外交原則是不干預他國內政，但是中國一直是呼吁政治解決，不認同任何軍事解決。

　　現在開始接觸，一是因利比亞的情況出現變化，卡扎菲的生存空間越來越小。另外，班加西全國過渡委員會在一個月以前已經積極主動地找中國政府來溝通。中國在利比亞的投資利益、經濟利益也需要我們有所行動?，F在我們兩邊都在接觸，并不是我們原有立場的任何變化。因為我們并沒有承認班加西過渡委員會，也沒有從的黎波里撤出我們的使館，等于是我們采取了一個積極的姿態。

　　南方日報：中國向來奉行不干涉別人內政的外交原則。此次與利比亞反對派的接觸，是否意味著中國今后的外交會有適當的彈性？

　　曲星：中國和利比亞反對派接觸并不意味著干涉利比亞的內政，因為干涉內政是指采取方式改變他國的政治進程。中國并沒有采取這類措施。中國是尊重利比亞人民的選擇，如果利比亞人民選擇了班加西的全國過渡委員會來代表利比亞，那么中國政府當然會和他發展關系，這完全是正當的。

　　不干涉內政并不等于無所作為，不等于不為未來打交道做好準備?，F在利比亞局勢動蕩，中國出于對利比亞人民一貫的友誼，為未來和利比亞人民接受的政府打交道做好準備。所以也不存在所謂外交彈性。（羅彥軍）