推動粵港澳金融合作 加快經濟轉型升級

蒙代爾在論壇發表演講。 南方日報記者 吳偉洪 攝

????日前，廣東省副省長陳云賢會見了來穗參加第二屆“中國新經濟力量論壇”的美國哥倫比亞大學教授、諾貝爾經濟學獎獲得者、“歐元之父”羅伯特·蒙代爾先生，雙方直接用英文就人民幣自由化進程和廣東經濟轉型發展等問題交換了意見。

????●南方日報記者 謝夢 賈肖明 統籌 賈肖明

????加快轉型升級 跨越中等收入陷阱

????陳云賢：蒙代爾先生，很高興在此見到您，請允許我代表廣東省人民政府向您表示熱烈的歡迎。我知道您已經多次來過中國，對廣東也并不陌生。

????蒙代爾：謝謝陳副省長。是的，我來過中國很多次。近日還在北京參加了一個諾貝爾獎得主論壇，主題是探討如何消除貧窮。我知道目前中國還處在城市化進程中，外來務工人員也是當前中國經濟發展過程中的突出問題。我想知道，作為經濟大省的廣東目前有多少外來務工人員？

????陳云賢：廣東目前境內的外來務工人員大約在2500萬至3000萬之間，這些務工人員大多來自四川、湖北、湖南等兄弟省份。

????蒙代爾：我了解到，去年廣東人均GDP已經超過8500美元的水平，按照國際工業化進程的理論，廣東有落入中等收入陷阱的危險，對此廣東準備如何應對？

????陳云賢：廣東省去年全省GDP達到9040億美元，位居全國第一，占中國內地經濟總量的1/9；進出口總額達9838億美元，占內地總量的1/4。正如您提到的，廣東省處在跨越中等收入陷阱的階段，為此我們也在加快經濟的轉型升級。

????當前，廣東省正在積極改變傳統產業模式。我們在用高新技術改造提升傳統制造業、培植新興產業點的同時，正著力發展第三產業，特別是高新技術服務產業以及金融服務業。去年，《廣東省建設珠三角金融改革創新綜合試驗區總體方案》獲批，借助深圳前海、珠海橫琴、廣州南沙三大平臺，廣東正在著力推動粵港澳金融合作先行先試，合作發展跨境人民幣業務和跨境保險業務等等，逐步探討國際金融的合作發展。

????人民幣應成為國際第三大貨幣

????蒙代爾：您提到廣東正在加強與港澳在金融領域的合作，這讓我想到另外一個問題。不久的將來，廣東特別是廣州能否和香港使用同樣的貨幣？

????陳云賢：目前人民幣和港幣還不能自由地跨境流通，因此香港希望建立起自己的人民幣境外結算業務。我記得在1961年，您在貨幣領域提出了很好的提議，歐洲也成功構建了歐元體系。在貨幣體系領域，您對廣東甚至全中國有什么好的建議嗎？

????蒙代爾：目前粵港兩地無法實現貨幣合作的最主要原因在于人民幣尚不可自由兌換。在我看來，如果人民幣可以實現自由兌換，這對中國其他省份都是一件好事。

????我聽說，一些人士擔心，中國富豪總量僅次于美國，位居全球第二，一旦實現人民幣自由兌換，這些人會把錢移到國外，那么中國將流失大筆的財產。當然這不失為一種可能性。但是，一旦部分人將人民幣兌換成外匯，中國國內的貨幣供應將會緊張，反而會出現資金回流的情況。從英國的經驗來看，只要保持經濟競爭力，本幣在可自由兌換后，資金會很快回流，重新達到平衡。

????中國GDP總量目前世界第二，人民幣也是世界十大貨幣之一，但于中國在國際貿易中的地位而言，人民幣的國際地位太低。按照現在的規模，人民幣應成為國際第三大貨幣。

????金融開放將使經濟更加有活力

????陳云賢：我們也發現了這些問題，中國的進出口總量很大，但是在不同地方使用人民幣結算還是有不同的困難。比如說，中國只有1.48%的貿易是用人民幣結算，數額之小與中國龐大的貿易總額嚴重不對等。

????蒙代爾：我們不妨把目光放至10年或更遠之后。假如2025年，中國的GDP總量將達到18萬億美元，也許會超過美國。如果中國的金融體系開放程度能達到一些發達國家和地區的水平，比如韓國和臺灣，將使中國經濟更加有活力。

????陳云賢：人民幣的國際化進程無疑是有益的，因為不是每個人和企業都能在金融市場上自由兌換人民幣。目前香港的人民幣境外結算業務發展尚佳，但也存在一些問題。

????例如，我們不得不考慮這樣一個問題——由于香港的貨幣體系與美元掛鉤，因此當美國施行量化寬松政策時，香港在第一時間就不得不增發1000億港幣，進而出現了物價上漲等影響。

????此外，在歐元區問題上，我們發現雖然現在歐元非常穩定并被廣泛用于自由貿易和結算，但部分成員國的財政問題也不容小覷。

????蒙代爾：您提到的現象值得深入研究。回到歐盟的話題，我認為歐洲經濟正在逐步走上正軌。法國輪值G20的主席國時，時任總統薩科齊發表了一個演講，提出歐盟需要更加健全的貨幣和財政管理體系。我希望今年的G20上，歐盟的政要們能把事情干得更加漂亮。

????蒙代爾：人民幣應與美元歐元組合成“金三角”

????羅伯特·蒙代爾，美國哥倫比亞大學教授、世界經濟人集團和世界品牌實驗室主席、1999年諾貝爾經濟學獎獲得者、“最優貨幣區理論”的奠基人，被譽為“歐元之父”。

????蒙代爾對經濟學的偉大貢獻在于運用新制度經濟學的理論方法，動態分析貨幣制度，成功地把新制度經濟學理論的精髓推廣到貨幣理論中，使得傳統的貨幣理論獲得了新的生命力，發展了凱恩斯的貨幣理論，創造性地設計了歐元制度。

????日前，南方報業傳媒集團主辦的第二屆中國新經濟力量論壇，迎來了這位對“貨幣沿革”有著突出貢獻的重磅級嘉賓。論壇上，蒙代爾在關于“金融創新與中國經濟轉型”的主題演講中觀點精彩迭出，通過介紹貨幣在歐美發展史上的沿革，對人民幣可自由兌換前景進行展望。

????論壇期間，蒙代爾接受了南方日報記者的專訪，更深層次探討了時下聚焦的“美國政府關門”、“上海自貿區與廣東競爭力”、“中國一線城市房地產是否存在泡沫”等熱點話題。

????“從試點開始逐步取消外匯管制”

????在今年的歐亞經濟論壇上，蒙代爾建議美元歐元人民幣應達成三方協議，對此他稱之為人民幣、美元、歐元的“三角時代”。

????蒙代爾表示，美國、歐盟和中國三大經濟體占世界經濟總量的50%，當人民幣逐步發展到實現自由兌換的時候，這三大經濟體能借此改變各自經濟中的一些問題，也能幫助穩定全球的經濟。

????在他看來，中國不是不愿意實現人民幣自由兌換，而是做起來比較困難。如果要做到人民幣自由兌換，就需要高效的金融體系，以及相關的法律和信息體系的到位。如果沒有信息體系的建立，就無法有效地溝通。

????“這些方面中國已經取得了非常大的進步，我想當前是實現人民幣國際化的好時機。因為人民幣國際化的進程，取決于其他國家是否愿意使用人民幣，所以中國在世界貿易中的份額需要進一步擴大。對于中國來說，部分出口業務可以先實現人民幣結算，這是提高人民幣需求的一個好辦法”，蒙代爾建議，為了促進人民幣國際化進程，最主要的一步就是取消外匯管制，“當然這并非要求中國馬上就取消外匯管制，目前可以先從試點開始。”

????“提高國民收入才能更好拉動內需”

????蒙代爾曾做出預測，中國GDP到2025年左右可能超過美國GDP，成為全球第一大經濟體。

????在接受專訪時，蒙代爾再次預計，2025年中國的GDP與美國、歐盟相當，甚至會超越美國和歐盟。同時，中國會成為世界上最大的貨幣區域。對于未來的全球經濟，蒙代爾表示非常希望中國、歐盟和美國“三角貨幣體系”的實現。

????“我曾經創造一個理念叫做INTOR，希望INTOR成為中央支付貨幣。對于貨幣區域來說，迫切需要提高人民幣在國際貨幣體系中的作用”，蒙代爾指出，當前中國已經是全球第二大經濟體。此外，中國的貿易量預計今年年底會超過美國的總量，成為世界第一大貿易國。但是在貨幣市場，人民幣在國際上的份額和地位非常的低。人民幣只占了世界3%份額，甚至排名10名之后，落后于一些小國。這是一種不太合理的狀態，主要是因為人民幣不能自由兌換造成的。

????如今來看，中國經濟確實在放緩，但放緩幅度較小。蒙代爾認為，當前第一要務，是中國應當提高國民的工資，進而擴大內需，以彌補出口市場失去的商品需求。

????“美聯儲會延續QE政策，中國不必擔心”

????最近美國政府再次陷入關門危機，作為美國國債最大的持有國的中國如何應對？

????蒙代爾表示，自1916年以來，美元一直作為全球儲備貨幣在使用，美元在未來即使幾十年仍然會是全球儲備貨幣，而中國將逐漸加入承當世界貨幣的國家行列。

????“美國政府關門事件是美國總統與國會之間的矛盾。美國是三權分立制的國家，但是現在權力偏向總統一方，國會希望能改變這一局面。美國提高債務上限的法案，這是國會的權力。我知道國會中的一些共和黨人正利用此權力來謀取私利，奧巴馬則表示反對，這當然也是為自身考慮。這是雙方必須共同去解決的問題，而各方都有自己不同的想法，但我想雙方最終還是會達成妥協”，蒙代爾稱。

????他認為，雖然中國也持有大量的美元，但是這并未對中國經濟產生大的影響。中國政府有強大的財力，這對中國來說十分有利，因為這樣政府在與其他國家打交道時就有更強的實力，國家的威望也將得到提高。

????“中國為什么要持有美國國債？是為了幫助美國嗎？不是的。中國實際上是在購買一種能在全球范圍內流動的資產”，蒙代爾還預計，美國將會很緩慢地退出QE，他們更需要考慮如何保持穩定增長，而完全終結QE不是很好的事情。現在美國通貨膨脹不明顯，如果終結QE的政策就要考慮是否會出現通貨緊縮的情況。蒙代爾判斷即將上任的美聯儲主席會延續之前的政策。

????“粵港加強貨幣合作對彼此有利”

????上海自貿區的建立成為今年中國經濟領域改革的一大標志。

????“上海自貿區的設立標志著中國更加開放，對中國乃至世界都會產生影響”，蒙代爾評價稱，中國政府希望在上海復制香港特區的模式，這是一個有益的探索和試驗。雖然確切的影響還不得而知，但相信將吸引許多企業進駐自貿區，很多外資銀行將會在此發展業務，未來自貿區將對全球經濟產生直接的重要影響。

????蒙代爾建議，目前廣東經濟實力非常雄厚，同時有瀕臨港澳的優勢，在人民幣不能完全自由兌換的條件下，粵港之間加強貨幣合作對彼此雙方都是有利的。

????中國房價將繼續上漲

????中國大陸目前是全球經濟發展最快的地方，蒙代爾預計北京的房價會率先上漲，接著是廣州等大都市，接著是一些內地城市比如長沙。他認為房價上漲是自然的結果。而香港又緊靠大陸，香港的地產業也將會持續繁榮下去。香港地區中心房價將會持續高企，而九龍一帶，盡管遠離中心，但因為毗鄰深圳，房價也將持續走高。

????“北京是最不可能存在泡沫的地區，因為其基礎穩固，政府投資巨大，但北京之外可能存在泡沫，如果你認為那是泡沫的話”，針對國人對樓市的疑問，蒙代爾的見解并不同。

????“比如說在2007年至2008年，廣東房價有所回落，但我認為這不是泡沫，因為那是宏觀調控和次貸危機影響的結果，你看后來房價又回升了”，在蒙代爾看來，中國的房價會繼續上漲，即使出現衰落，也會重新振興，就像香港一樣。

????南方日報記者 謝夢 統籌 牛思遠