小商販自治效果比城管管理還要好

　　專家簡介：羅亞蒙，1967年2月生，湖北襄陽人，城市專家。宜居城市（中國）研究中心主任，中國城市國際協會會長，中國城市管理協會會長。曾任西北大學歷史文化名城研究中心主任等職務。主要研究領域有歷史文化名城、宜居城市、城市管理、城市國際化。

　　“嫌棄”城管

　　是一個網絡傳說

　　華商報：臨武事件不是第一次輿論將矛頭指向城管，為什么城管會如此遭人“嫌棄”？

　　羅亞蒙：“嫌棄”城管是網絡傳說。目前對城管的輿論批評主要集中在互聯網上，特別是微博，往往網民都會以秉承同情弱者的態度看待問題，它一方面體現了社會的“良心”，但同時對城管形象是一種誤讀。我們發現，網民所做的評價與本地城管之間較少有相關性。但微博的擴散效應以及人們的情緒化表達使一些突發事件被放大，而極少數城管的粗暴執法并不能完全代替現實中市民身邊的城管形象。

　　小販的抗爭是爭奪生存空間的斗爭

　　華商報：從行政改革角度來看，城管改革的方向是什么？

　　羅亞蒙：城管和小販的問題，本質上是城管局長給規劃局長“擦屁股”；小販的抗爭，是爭奪城市生存空間的斗爭。改革的方向，是城市規劃在考慮富人需要的同時，也要給小販一定的生存空間，這才能從根本上解決問題。

　　現在的城市規劃跟城市管理者對城市的審美機械化有關，認為現代化大城市的標志就是整齊劃一，這種偏見需要打破。要是一個城市只有大商場、大樓盤，那多沒勁兒。規劃應該以老百姓的生活便利為依據，應該是豐富多彩的。

　　城市是復雜的、開放的系統。城市的開放性決定了城市不可能像自家客廳一樣一塵不染。城市管理當然以保障城市基礎功能設施健康運行和維護城市公共空間良好秩序為使命，但同時城市管理也必須以民生為本，在市容與繁榮、臉皮與肚皮之間尋求最佳平衡點。

　　把握尺度各城市肯定是不同的，沿海有的城市經濟繁榮，本地幾乎100%就業還吸納大量外地勞動力，城市容貌的要求肯定就會高一些；中西部一些城市，經濟發展相對滯后，民生維艱，城市容貌的要求就應當低一些。

　　如果城管放假一周城市就會癱瘓

　　華商報：有專家以為，在我們目前的城鎮化進程中，城管不僅不應被取締，還應該增加它的權力，您贊同嗎？

　　羅亞蒙：隨著未來十年左右中國城鎮化漸進尾聲，大規模基礎性規劃建設活動行將結束，中國城市開始進入管理時代。城市管理的重要性將不斷提升，并將成為政府的第一要務，這是歷史潮流，不可阻擋。城管的權力，不是簡單增加，而是規范化、科學化，真正對城市的美好有利，而不能總是一副粗暴的形象。這就要求該管的要管好，不該管的堅決不管。

　　華商報：在中國，取締城管可行嗎？

　　羅亞蒙：我相信沒有任何一個城市市長敢做這個嘗試。我敢說，只要城管放假一周，徹底放開，許多城市地段都將陷入車難行、人難走、垃圾遍地、污水橫流的癱瘓、半癱瘓狀態，大多數市民都將無法正常工作生活。

　　華商報：城市的小販能不能也成立一個行業協會呢？

　　羅亞蒙：未來城市管理的方向就是應該推行這種“自治”。比如四川岳池城區新風巷，這里的菜販有自己自行制定的自治方案：在街道兩側劃出白線，菜攤不能跨越白線；菜攤周邊有垃圾，菜販立即掃走；清掃垃圾的掃帚、撮箕，由大家按月輪流提供；不得高聲喧嘩……新風巷菜市不足10米寬的街道里，兩旁100多家菜販沿著兩側的一條白線一字排開，全長約100米的街道，竟沒有一家菜販越過白線。菜販們互相監督，自治的效果比城管派人管理要好很多。

　　華商報：國外發達國家有沒有什么經驗值得我們借鑒的呢？

　　羅亞蒙：國外像美國、歐洲以及日本，他們的特點是城管執法權威性強，均有較為完善的相關法律體系支撐，對城管執法的法律授權充分、翔實。但是，執法人員一般沒有最終裁定權，相關違法案件的終極裁定在法院。

　　這幾年來，中國的城管也有一些法治方面的探索，有的城市法院成立了專門的城管法庭，城管的行政處罰由法院裁定是否強制執行。但是，這些探索都缺乏力量去支撐，中國也太大，各地的情況又各不相同，所以一些行之有效的經驗沒有得到推廣。用發展的眼光來看，城管法治化是中國城管發展的必由之路，也是依法治國的必然要求。