人大常委烏日圖:延遲退休是基于人的壽命延長

　　今年的政府工作報告中14次提到了“養老”這個關鍵詞，并且對醫改開出了具體“藥方”—破除以藥養醫、提高醫保補助、保障村醫待遇。“兩會”期間，養老金、醫保基金的安全問題引發廣泛關注，多位代表、委員發言談及，應該重視這“兩金”的安全。

　　昨日下午，新京報記者獨家專訪全國人大常委會委員、全國人大財經委副主任委員烏日圖。就社會關切養老、醫療問題，烏日圖表示：我們的養老金、醫保基金是安全的。

　　【養老金缺口】

　　養老金確保發放沒有問題

　　新京報：3月9日，李克強總理參加黑龍江代表團審議，黑龍江省長陸昊在發言中提出,當地養老金贍養比達到了1.42:1。雖然今年發放養老金沒有問題，但明年、后年可能會出現困難。為什么會出現這種狀況？

　　烏日圖：這個應該是局部現象，像東北的養老金出現缺口，這源于當地是老工業基地，產業工人比較多，當地的人口結構偏老齡化，交錢的人少，而享受的人多，就有可能造成資金缺口。黑龍江同時還是做實個人賬戶的試點省份之一，為了“做實”個人賬戶，也就是為了解決“空賬”（個人賬戶資金被統籌調劑使用）問題，還有一部分資金要留作積累。這也加劇了養老基金的收支困難。

　　新京報：現在一些省份出現養老金收支不平衡，這造成很多群眾擔心，會不會真的有一天，我們的養老金運轉不下去了？

　　烏日圖：正常不會出現這樣的情況。為什么？養老金的缺口，多數是按照要做實個人賬戶算出來的。如果堅持要做實個人賬戶，實踐證明，必然會出現虧空。為什么現在人社部說沒有風險？它的基礎是建立在當期資金收支上，也就是當期資金收是大于支的，確保發放沒有問題。

　　【延遲退休】

　　退休延遲基于人的壽命延長

　　新京報：老齡化是否對養老金收支有很大影響？

　　烏日圖：那是有影響的。但老齡化帶來的最大問題，我覺得不是養老金這塊，而是社會在滿足龐大的老年人群體的生活需要上面臨很大壓力。

　　新京報：最近，延遲退休的話題很熱，這是不是為了解決養老金缺口推出的新政策？

　　烏日圖：延遲退休主要是基于現代人的健康狀態。這30年我們的平均壽命，就提高了大概將近有10歲左右。過去一說60歲的人，那已經說是老人。但是現在60歲的人，還屬于工作精力很旺盛的階段，身體非常健康，有能力繼續工作。

　　如果說這主要是為了解決養老金的收支平衡，這個理解不準確，而且靠這個也解決不了多少養老金存在的問題。

　　【社保基金安全】

　　結余基金存銀行是“不負責任”

　　新京報：如何解決收支平衡的問題？

　　烏日圖：我們已經步入了全民保障，不可能像以前那樣，靠傳統的提高參保率擴面征繳來保證基金收入、維持收支平衡了。因為，絕大多數人都已經進來了。首先，要繼續保證財政的投入。要保證好養老這塊最重要的民生，財政支出要保證。另外，更重要的是，我們要把現有的社保資金的效益發揮好。

　　新京報：如何發揮好現有的社保資金？

　　烏日圖：提高社會保險基金的統籌層次是很重要的一點。目前，有的地方不夠，有的地方還結余，但結余的地方資金，就“沉睡”在那兒，沒有發揮它應有的作用。所以我常講，增量上，財政支出要有保證；存量上，要發揮存量資金的最大效益。

　　新京報：還有別的辦法嗎？

　　烏日圖：結余基金要實行保值、增值。我們現在，對社會保障資金，還沒有一個有效的增值手段和政策。現在錢只能存在銀行，這實際上，也是對參保人不負責任。

　　另外，有限的資金，一定要用在那些基本保障上，要多雪中送炭，少錦上添花。中央也有這樣的要求，就是要保基本，要政府不只兜底，還要雪中送炭，這幾個關鍵詞我覺得非常重要。

　　【醫保改革】

　　“異地看病難”解決尚待時日

　　新京報：如何解決看不起病、因病致貧？

　　烏日圖：我認為現在的大病保障問題上，全社會還沒有形成一種共識。在體制政策上，現在還有待完善。大病保障應該是醫療保險的核心問題。但是，近年來我們的基本醫療保險，比較多地關注了一般性疾病，把恰恰是最應該政府承擔責任的基本保障，排斥在了基本醫保之外。

　　一般的頭疼腦熱，不能算風險。作為醫療保險，最應該保的，就是大病。而我們現在有一種想法，想把這些大病，交由商業保險去干，我覺得這個路子是不對的。你看美國，作為公認的最市場化的社會保障體系，但是它的醫療保險要管兩種人，老人和窮人。為什么要管老人、窮人？就是管這些人的大病。我們現在把這塊推出去，諸如頭疼腦熱的報銷比例不斷提高，這個沒有意義。

　　新京報：那你覺得我們現在的醫保基金安全嗎？

　　烏日圖：醫療保障基金是安全的，但是有一個問題，就是我們現在統籌層次太低，現在很多地方，比如說新農合，全國90%以上還是以縣為單位，這就會出現相鄰的縣之間、不同省份的縣之間待遇差距很大。這造成醫保基金的使用效率低，管理成本大，然后各地之間的醫療待遇水平上，差距也大。

　　新京報：為什么要提高統籌層次？

　　烏日圖：提高統籌層次，才是從根本上解決異地就醫。現在解決異地就醫，都是用一些非常規的辦法，管理成本很高。

　　比如說，我是北京人，到海南旅游去了，結果在那兒病了，我要在那兒看病，那因為你不是在我這兒投保的，我海南人籌的錢，怎么能給你北京人看呢？所以你先墊錢，回北京后去報銷。

　　歐洲已經解決了這樣的問題，一張醫療卡，走到各個國家都能用，資金在全歐洲范圍統籌調節使用，它就不存在異地看病難的問題。我們如果也能實現全國一張卡，異地看病難的問題也就解決了。

　　新京報：什么時候能夠實現呢？

　　烏日圖：原計劃是“十二五”末，基礎養老金要實現全國統籌，今年是最后一年。今年有望提出方案，提出方案再開始實施。提高醫療保險統籌層次，現在還無具體時間表。

　　聲音

　　我認為現在的大病保障問題上，全社會還沒有形成一種共識。在體制政策上，現在還有待完善。大病保障應該是醫療保險的核心問題。但是，近年來我們的基本醫療保險，比較多地關注了一般性疾病，把恰恰是最應該政府承擔責任的基本保障，排斥在了基本醫保之外。 —烏日圖

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