《靖國神社》導(dǎo)演李纓:希望拯救“歷史病人”

　　《靖國神社》《南京!南京!》《1937南京記憶》，這一系列出自中國導(dǎo)演之手的戰(zhàn)爭題材影片從8月15日起在日本最大視頻網(wǎng)站NICONICO上陸續(xù)上線，打破日本主流媒體對中國此類影片設(shè)立的隱形屏障，讓日本觀眾有機(jī)會(huì)了解中國對二戰(zhàn)的記憶究竟如何。《靖國神社》導(dǎo)演李纓是促成這次NICONICO上映中國戰(zhàn)爭影片的關(guān)鍵人物，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者為此專訪了他。

　　在日本，不少人指責(zé)《靖國神社》是“反日”電影，但它其實(shí)是我給日本的一封情書

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您是如何想到推動(dòng)一系列中國戰(zhàn)爭影片在日本網(wǎng)站上映的？

　　李纓：我期待日本人能真正面對“戰(zhàn)爭后遺癥”問題，這個(gè)問題其實(shí)中國人也有。今年是世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利與抗日戰(zhàn)爭勝利70周年，是十分有意義的一年，但戰(zhàn)爭遺留問題還在影響中日兩國關(guān)系的健康發(fā)展。中日雙方應(yīng)該進(jìn)一步溝通，了解對方對戰(zhàn)爭的記憶、對戰(zhàn)爭的認(rèn)識，這樣才能找到真正解決問題的辦法。因此，我想借影片在日本網(wǎng)站上映期待大家進(jìn)入“治病”程序。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您對您拍攝的《靖國神社》有什么期待？

　　李纓：《靖國神社》也是呈現(xiàn)和反思“病癥”的一部電影，想讓世人了解靖國神社的矛盾現(xiàn)象與精神實(shí)質(zhì)。為什么它是最具象征性的一種“戰(zhàn)爭后遺癥”，它的現(xiàn)狀如何，它具有怎樣的矛盾性、復(fù)雜性？不僅許多中國人不了解，很多日本人其實(shí)也不了解。

　　在日本，不少人指責(zé)《靖國神社》是“反日”電影，但這其實(shí)是我給日本的一封情書。我在日本生活了很多年，知道這里的各種好處。日本是一個(gè)有許多優(yōu)點(diǎn)值得中國學(xué)習(xí)吸收的美好國家，甚至有時(shí)候我會(huì)說東京是我的第二故鄉(xiāng)，我在這兒生活了26年。情書是什么？就像談戀愛，我認(rèn)為你有問題，卻光說漂亮，那就虛偽了。我是在真誠地借電影表達(dá)，我認(rèn)為日本好的地方就是好的，“有病”的地方就是“有病”的。

與日本持荒唐歷史觀的偏激時(shí)評家現(xiàn)場辯論

環(huán)球時(shí)報(bào)：在日本拍攝這樣一部電影是否給您帶來了很多麻煩？

李纓：《靖國神社》是我花費(fèi)10年時(shí)間制作的一部電影，誰會(huì)做這么“傻”的事情？在日本生活的中國人本來就不容易，做這樣的事情對我的生存環(huán)境毫無疑問會(huì)構(gòu)成威脅，我甚至因?yàn)檫@部電影被告上法庭，成為唯一一個(gè)作為被告站上東京法庭的中國人。但我依然堅(jiān)持下來，從制作電影到現(xiàn)在，因?yàn)槲乙彩恰皯?zhàn)爭后遺癥”的“病人”之一。我自己感覺不舒服，因此形成“條件反射”，拿起屬于電影人的“手術(shù)刀”，用10年時(shí)間拍電影尋求“治病”。

現(xiàn)在我借NICONICO播映在日本引發(fā)過“靖國騷動(dòng)”的《靖國神社》之機(jī)，推薦了南京題材電影和紀(jì)錄片在日本上映。在8月15日凌晨播映完《靖國神社》后，我參加了一個(gè)現(xiàn)場直播的兩小時(shí)討論節(jié)目。現(xiàn)場參與辯論的一名著名時(shí)政評論家思想非常偏激，一開始就攻擊我的電影曲解靖國神社的“神體”，是我個(gè)人化的“異樣的”靖國神社，他甚至認(rèn)為南京大屠殺是捏造的，日本對中國的那場戰(zhàn)爭也不是“侵略”。

對我來說，與這樣的人辯論真是迫不得已，無可奈何，費(fèi)心費(fèi)腦費(fèi)口舌。這些辯論在我內(nèi)心是相當(dāng)沉重的。那么多年，我不斷面對這些荒唐的歷史觀和“傲慢與偏見”，確實(shí)早就不想辯論下去了，但這就是存在于中日兩國歷史見解當(dāng)中重要的現(xiàn)實(shí)。那天的辯論頗為激烈，當(dāng)時(shí)有近3萬網(wǎng)民觀看和參與了在線討論。根據(jù)現(xiàn)場節(jié)目設(shè)置的問題回答數(shù)據(jù)調(diào)查，讓我驚訝的是，那么多參與討論的年輕網(wǎng)民當(dāng)中(NICONICO會(huì)員平均年齡32歲)，參拜過靖國神社的占66%，支持靖國神社祭祀甲級戰(zhàn)犯的占80%，支持安倍參拜靖國神社的占83%。在這樣的環(huán)境當(dāng)中，放映《靖國神社》《南京!南京!》和《1937南京記憶》當(dāng)然就更有特殊意義。

環(huán)球時(shí)報(bào)：能談?wù)勗谌毡緡鴥?nèi)爭議比較大的新安保法案嗎？

李纓：這也是“戰(zhàn)爭后遺癥”，跟靖國神社有相通之處。靖國神社是戰(zhàn)爭神社，而新安保法案最終要解決什么？就是建立軍隊(duì)，派兵去戰(zhàn)場。軍人戰(zhàn)死后怎么辦，是評價(jià)為英雄還是枉死？靖國神社的實(shí)質(zhì)就是國家需要為國為天皇而犧牲的人，而新安保法案只是今天的日本面向戰(zhàn)爭的途徑和手段。

歷史上有兩個(gè)天皇，一個(gè)穿軍裝，另一個(gè)不穿軍裝

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎么看日本的戰(zhàn)爭責(zé)任問題？

李纓：在戰(zhàn)爭責(zé)任問題上，沒有哪個(gè)國家像日本這樣復(fù)雜。德國和意大利二戰(zhàn)后都更換了國歌、國旗和國家領(lǐng)導(dǎo)人，社會(huì)體制也有了改變。但日本沒有，國旗、國歌保留下來，昭和天皇也在美國制定的日本憲法中被確立為“日本國的象征”，這就給探究戰(zhàn)爭責(zé)任造成麻煩。

我這么說，并不代表我認(rèn)為日本應(yīng)該廢除天皇制。天皇制已經(jīng)經(jīng)歷漫長的歷史時(shí)期，有著它獨(dú)特的意義。我認(rèn)為，歷史上有兩個(gè)天皇，一個(gè)是穿軍裝的，另一個(gè)是不穿軍裝的。不穿軍裝的天皇在京都，這期間的天皇制度沒有問題，天皇沒有權(quán)力，只是作為一種權(quán)威與象征，體現(xiàn)國家的凝聚力。從明治到1945年，77年的時(shí)間，天皇穿上了軍裝，這就產(chǎn)生了問題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：不少人擔(dān)心日本的《和平憲法》能否保持，日本社會(huì)對它怎么看呢？

李纓：日本的和平憲法非常難得，具有獨(dú)特的價(jià)值。很多日本學(xué)者說，它應(yīng)該成為世界遺產(chǎn)，因?yàn)檫@是世界上唯一一部以放棄戰(zhàn)爭來解決國際紛爭的憲法。試想如果所有國家都這樣，對于我們?nèi)祟惖囊饬x有多大？戰(zhàn)后一代中許多日本人的觀念已經(jīng)與和平憲法捆綁在一起，和平憲法對于許多人來說是命運(yùn)共同體的象征，它對現(xiàn)代民主社會(huì)、對未來都十分具有啟示性意義。因此日本社會(huì)有很大一股力量想要維護(hù)和平憲法。

和平憲法和靖國神社具有激烈沖突性。和平憲法維護(hù)國民利益，體現(xiàn)現(xiàn)代民主價(jià)值觀、國家為民的思想，但靖國神社表明國民應(yīng)為國家犧牲。兩者截然相反。日本憲法明確規(guī)定政教分離，因此政客去參拜是違法的。不過政客又從來沒中斷過參拜，安倍參拜后又被部分民眾告上法庭，所以圍繞在靖國神社周圍的相關(guān)問題充滿矛盾。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您希望自己做的這些事得到國家支持嗎？

李纓：當(dāng)然希望。電影是國家文化外交的重要媒介，像我這種在“夾縫中”生存的人，涉及某些國際問題的表達(dá)，當(dāng)然希望有國家作后盾。一個(gè)成熟的國家會(huì)十分重視民間文化溝通。中國現(xiàn)在進(jìn)入了網(wǎng)絡(luò)和新媒體時(shí)代，任何一部電影都可以成為一個(gè)契機(jī)，構(gòu)成彼此互動(dòng)和溝通的交流平臺。我希望能通過國家力量的調(diào)配，開通中日溝通的網(wǎng)絡(luò)討論平臺，這樣的事情靠民間力量是無法做到的。【環(huán)球時(shí)報(bào)駐日本特派記者劉軍國】