專家駁“央行雙降沒救A股，反救了其它股市”言論

　　《新聞1+1》2015年8月26日

　　——公平比錢更能救市

　　(節目導視)

　　解說：

　　股市連續重挫，又有四家券商被證監會立案。

　　證監會新聞發言人 張曉軍：

　　為了建設健康的股票市場，必須堅決打擊各類違法行為。

　　解說：

　　涉嫌違法從事證券交易，多人被公安機關要求協助調查。

　　8月26日新聞播報

　　本臺消息，中信證券股份有限公司徐某等8人涉嫌違法從事證券交易活動。

　　解說：

　　內幕交易、短線交易、中介違法，還有猖獗的地下錢莊。

　　《新聞1+1》今日關注：公平比錢更能救市！

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在播出的《新聞1+1》。

　　今天是8月26日，這個夏天其實已經快過去了，回望快過去的夏天，如果說讓您印象深刻的新聞一定有很多很多，但是其中與“暴”有關的三個新聞，您一定躲不開，那就是暴雨、爆炸、還有暴跌。

　　其實面對這三件事人們的心態是各不相同的，面對暴雨，每當一出現大雨，中國的很多的城市可以看海，因為年年都有這樣的情況，所以大家已經開始以輕松吐槽的方式去面對它了，比如說上海這樣的城市，前天下了暴雨，都會出現看海的照片，因此大家在調侃，但是調侃的背后卻是一種嚴肅的期待，希望中國的城市不光能重面子，也能重里子。

　　而面對爆炸，人們的心情是沉痛、難過，和對肇事公司的憤怒。接下來就期待能夠把事情調查清楚，然后舉一反三，并且追究責任，讓這樣的悲劇不再發生。

　　但是面對近兩個月來持續的中國股市的暴跌，人們卻突然發現不知道該用什么樣準確的詞去面對它，甚至面對第二次的這種暴跌，人們好像都有點麻了，從最初的5200點跌到最低的近2800點，人們在麻木中可能也會去思考，會救市嗎？該什么樣的救市？究竟是像降息、降準這樣的政策性？還是真金白銀的國家隊，還是制度建設建立一個更加公平的中國股票的市場，今天我們會關注的從“雙降”一直到公平，先從“雙降”說起。

　　(播放短片)

　　【一組圖片數據】

　　新加坡富時A50飆漲5.8%

　　德國法蘭克福DAX 30指數收盤漲幅為4.97%

　　法國巴黎股市CAC 大漲4.14%CAC

　　美國標普500指數漲幅1.13%

　　道瓊斯工業平均指數漲幅0.95%

　　納斯達克綜合指數開盤漲幅3.49%

　　解說：

　　在全球股市一起經歷了“黑色星期一”后，昨天，歐洲及美國股市，均有了止跌回升的跡象。

　　【一組媒體標題】

　　央行再降準降息全球股市應聲大漲

　　中國央行“雙降”刺激全球股市上漲

　　中國降準降息全球股市走好

　　解說：

　　全球股市為什么回升？有媒體把它歸功到了中國人民銀行在北京時間昨天下午6點多發布的兩大政策----降準、降息。

　　2015年8月26日 新聞

　　中國人民銀行昨天(25日)傍晚宣布，決定下調存貸款基準利率并降低存款準備金率，這是央行自2014年11月啟動本輪降息降準以來，第五次降息、第四次降準。

　　解說：

　　公告顯示，從今天起降息0.25個百分點，并從9月6日起降準0.5個百分點，此外，為進一步增強金融機構支持“三農”和小微企業的能力，額外降低縣域農村商業銀行、農村合作銀行、農村信用社和村鎮銀行等農村金融機構準備金率0.5個百分點，額外下調金融租賃公司和汽車金融公司準備金率3個百分點。

　　中國人民銀行研究局局長 陸磊：

　　金融機構流動性合理充裕是支持實體經濟健康發展的必要條件。定向降低縣域和消費金融組織等中小金融機構存款準備金率，有利于在總量上增強存款類金融機構支持實體經濟。

　　解說：

　　央行降息、降準，外加定向降準的組合拳，是否真的成就了國際股市的反彈，我們并不能直接得出答案。但是，可以肯定的是，如今中國市場的一舉一動，對全球的影響開始越來越大，而全球股市乃至經濟的未來走向，很多人也將目光聚焦在中國！

　　8月24日，法國總統奧朗德表示：中國有很多辦法解決自身經濟問題。雖然24日全球股市動蕩，但從增長前景看，全球經濟已“足夠堅挺”。而作為世界第二大經濟體，中國擁有足夠資源和政策工具解決自身經濟問題。

　　德國總理默克爾也表示：“堅信中國將盡全力穩定經濟形勢。”

　　英國財政大臣奧斯本稱：“中國經濟的表現是真正問題所在，焦點應放在中國經濟的基本面上。”

　　解說：

　　今天，在央行宣布“雙降”政策十五個小時后，備受關注的中國股市開盤。雖然滬指午后開盤一度漲至3092點；但在收盤時，仍未保住3000點，最終收跌。有業內人士指出：“央行雙降并非為救市意在穩經濟”。

　　白巖松：

　　過去提到中國的股市會覺得兩個沒關系，一個是跟中國的基本面沒什么關系，第二個跟世界資本市場也沒什么關系，人家漲咱跌，人家跌咱也跌，但是這一次中國的股市似乎跟世界的資本市場緊密相關了，讓很多人覺得很有趣，但是世界有很多國家把這一次股市的暴跌責任推到了中國的身上，但是摩根斯坦利的前負責人說了一句話，“其實中國股市根本不是原因，而只不過成了很多人的一個理由”。

　　針對這次我們的“雙降”，將息和將準產生的這種結果，接下來我們馬上要連線一位嘉賓，中國人民大學金融與證券研究所的所長，吳曉求。

　　(電話連線)

　　白巖松：

　　吳所長，您好。

　　中國人民大學金融與證券研究所所長 吳曉求：

　　您好，巖松。

　　白巖松：

　　這次有人開玩笑說，其實降息、降準，我們很多人買房子等等可能都會受益，但是把它更多的跟第二次下跌的中國股市連在一起，說我們降息、降準沒救自己，反而救了全世界其它的股市，您怎么看待這種說法，把它們聯系在一起。

　　吳曉求：

　　這個看法應該說不太正確，我們這次“雙降”主要還是要為實體經濟看，客觀上會對中國的資本市場產生一些邏輯上的影響，如果說全球市場因為這次“雙降”，全球市場出現了值點回升，只能說明中國的經濟和中國的金融以及中國的資本市場對全球經濟的影響力在提升。

　　白巖松：

　　吳所長，過去大家說沒關系，跟基本面沒關系，跟世界資本市場也沒關系，是否隨著中國經濟的體量越來越大，今后這種關系會越來越密切？

　　吳曉求：

　　應該是，因為現在中國經濟對全球的滲透力是越來越大的，通過我們的經濟規模，我們整個經濟對外貿易的規模，以及我們整個金融體系的影響，應該說現在中國經濟和全球的經濟沒關系，中國的資本市場和全球的資本市場沒關系的這個時代已經結束了。

　　白巖松：

　　好，謝謝，一會兒有問題繼續向您請教。其實面對又一次的這種下跌，很多人可能也在期待救市，但是沒有出現第一次暴跌時候的國家隊的真金白銀，反而是政策，接下來一條消息讓大家看到，又在查很多的內幕交易，公安部出手了，這是一種救市嗎？來，接下來我們繼續關注。

　　(播放短片)

　　2015年8月26日新聞播報

　　本臺消息，中信證券股份有限公司，徐某等8人涉嫌違法從事證券交易活動，《財經》雜志社王某伙同他人涉嫌編造并制造傳播證券、期貨交易虛假信息，中國證監會工作人員劉某及離職人員歐陽某涉嫌內幕交易、偽造公文印章，上述人員已被公安機關要求協助調查。

　　解說：

　　在中國股市已經連跌多日之時, 多家券商、證監會相關人員等被公安協助調查的消息，就會變得格外引人關注。

　　昨天晚間，海通證券、廣發證券、華泰證券和方正證券相繼發布公告，稱已經收到中國證監會《調查通知書》，因涉嫌未按規定審查、了解客戶身份等違法違規行為，被證監會立案調查。而在最近一段時間以來，關于證券市場各種各樣的違法違規調查，也一直沒有停止。

　　2015年7月25日新聞 證監會新聞發言人 張曉軍：

　　為了建設健康的股票市場，必須堅決打擊各類違法行為，清除股市肌體上的“毒瘤”。近期，證監會將分批集中處罰一批違法違規案件，公開曝光典型案例，讓違法者付出沉重代價，以儆效尤。

　　解說：

　　股市暴跌，金融秩序的規范，金融市場的穩定，都要求必須對那些證券市場上存在的各種各樣的違法違規予以堅決打擊。7月24日，證監會公布2015年上半年稽查執法情況，今年上半年，新增立案調查案件同比增長接近五成。包括信息披露違法案、內幕交易案、短線交易案、中介機構違法案等等。

　　2015年7月8日新聞播報

　　證監會今天發布通知，為維護資本市場穩定，支持上市公司控股股東、持股5%以上股東及董事、監事、高級管理人員通過增持上市公司股份方式穩定股價，切實維護廣大投資者權益。

　　解說：

　　一個多月前，面對上一輪的股市暴跌，證監會發布了一系列救市措施，但是，面對多方傳言的股市“做空者”，救市，似乎很難解決根源性問題。

　　7月9日，剛剛履新不久的公安部副部長孟慶豐，親自帶隊到證監會，會同證監會一起排查近期惡意賣空股票與股指的線索，在金融市場，這樣的舉動并不多見。而在孟慶豐抵達證監會的同一天，公安部也宣布，將部署依法打擊證券期貨領域內的違法犯罪活動。其中提到：“對涉嫌內幕交易、泄露內幕信息、編造并傳播證券期貨交易虛假信息、操縱證券期貨市場等犯罪案件要堅決依法查處，對惡意賣空股票與股指涉嫌犯罪的線索，要會同有關主管部門迅速展開調查、依法處理，全力維護資本市場正常秩序，切實保障廣大投資者合法權益。”

　　今天，新華社在題為《用法治為中國股市健康發展護航》的時評中指出，證券市場違法犯罪線索，中國的金融證券市場不是法外之地，任何人、任何組織違法犯罪，都要受到法律的懲處。

　　白巖松：

　　其實伴隨著中國證券市場的這種發展與內幕交易等等違法違規的這種做法做斗爭，始終在伴隨著這樣一個進程。記得很多很多年前，有一篇文章叫《基金黑幕》，更是把背后的情況直接以白紙黑字的方式展現在公眾的面前，其實打擊的力度也是越來越大，那伴隨著這一次近一兩個月的暴跌，這種力度會變得格外的大，到7月份的時候，公安部出手，甚至第二天中國股市就會在一片慘綠當中變紅，那第二次暴跌，我們又看到了證監會、公安部，公安部要求相關的人進行協助調查，它意味著什么？在提這樣一個問題之前，我們先來關注，比如說最近證監會打擊內幕交易違法案件，今年以來，它對內幕交易的很多個上市公司違法違規案件作出了行政處罰決定。對一名法人，31名自然人進行行政處罰，罰沒款這么多這么多，除此之外，還有7個案件正在履行事先告知的程序，另外對這種惡意的做空等等這樣的新聞，在這一兩個月的時間里我們見的非常非常多，直到最新的一個新聞。

　　接下來我們繼續連線中國人民金融與證券研究所的所長吳曉求。

　　(電話連線)

　　白巖松：

　　吳所長，這次我們又看到公安部來針對證券的一些從業人員要求他協助調查，有人說這是不是在第二次暴跌過程中的一種救市呢？您怎么看待這兩種事情產生的聯想？

　　吳曉求：

　　應該說這兩次的暴跌有一些外部的因素，有一些市場結構的因素，也有一些違規違法事件的因素，是一個非常復雜的。其中我想我們這個市場本身的結構出了一些問題，同時我們在發展過程中，我們的一些制度、規則的設計也存在著重大的缺陷。我們對市場風險的認識應該說也是不夠的，其中一個不能漠視的，就是市場的嚴重違規違法的事件的出現，包括內幕交易、虛假信息的散布都擾亂了市場秩序，那么這些都是這兩輪的市場所面臨的共同的一個問題，所以對于這些問題我們必須要綜合治理。

　　白巖松：

　　它是一種救市嗎？短期的？中期的？長期的？

　　吳曉求：

　　這個市場，我認為到了現在的確需要穩定市場，穩定市場應該說是當前中國資本市場面臨的最大的問題，要穩定市場的信息，因為從中國經濟的基本面來看，雖然我們現在經濟出現了某種下滑的跡象，但是7%的經濟增長，應該說還是全球非常好的一個數字。所以說我們很難說從經濟基本面去解釋這個市場出現了如此大幅度的下跌，我們在這個時候，穩定市場，實際上是穩定人們的信心，也是穩定中國的金融體系，所以我是希望采取一些有效的措施來穩定市場，包括查處一些違規違法的事件。

　　白巖松：

　　是巧合嗎？從7月份一直到這一次，兩次暴跌過程中公安部的相關的出手，包括這一次要求有關的證券人員進行協助調查，您覺得它是發出一種什么樣的信號？是偶然嗎？

　　吳曉求：

　　我認為對一些嚴重的違規違法事件，司法部門已經介入調查，我認為是必要的。在處理這些事情中，包括穩定市場的過程中，如何保護市場的基本的原則，維護市場的信心，維護市場的基本理念，也同樣是重要的，所以這兩個東西要做到一個平衡。除非他是有嚴重的犯罪行為，必須要嚴厲地打擊，如果是一場正常的市場交易行為，無論是買還是賣，這個是一個正常的現象，就是說把這個正常的交易和這個惡性的違規違法把它區分開來。

　　白巖松：

　　吳所長，其實現在人們還是有一些困惑，相當的困難就在于這么多年我們針對證券市場上的違規交易、內幕交易等等，打擊已經很多了，上一次在7月份的時候，甚至公安部都出手了，為什么在這樣的一種嚴打的態勢下，依然有人敢做，依然有人能夠做，依然有人去進行內幕交易，或者說違規的一些東西，背后的因素是什么？我們還缺什么？

　　吳曉求：

　　這里面有三個方面，一個是中國資本市場發展的速度非常快，快了以后的確有很多規則、制度的完善可能跟不上了。第二個，我們可能對發展資本市場，估計還缺乏正常的理解，因為這個市場是個投機的場所，偷雞摸狗、散布虛假信息，撈一把就走，這種人非常多，實際上這個市場是一個全社會財富管理的市場，這個要正確認識它。第三個，的確有一部分人挺而走險的，他以為這個地方誰也看不到，以為我做一些內幕交易，做一些違規違法的事情看不見，實際上我們現在通過大數據平臺，很多的違規違法的交易是馬上就能看到的，所以他們低估了我們高科技的偵查，這種犯罪的這樣的能力。

　　白巖松：

　　謝謝吳所長。接下來我們要關注一個可能并不陌生的一個話題，但是它現在所達到的規模，所制造的混亂卻還是讓我們有些陌生，那就是地下錢莊。

　　(播放短片)

　　解說：

　　固定的操作模式，各環節極其隱秘，不僅為刑事犯罪提供資金通道，還成為股市資金非法外流等暗渠，這就是“地下錢莊”！從公安部公布的專項行動成果，我們可以感覺到地下錢莊的巨大規模。

　　【新聞播報】

　　截至目前，專項行動搗毀地下錢莊窩點66個，抓獲犯罪嫌疑人160余名，涉案金額達4300余億元人民幣。

　　解說：

　　行動4個月，在5個省區內，就查出了高達4300余億元人民幣的涉案金額，誰都知道，在一個國家，如果非法金融組織發展成規模，將給金融安全和穩定，帶來巨大危害。

　　國家外匯管理局管理檢查司處長 歐陽雄：

　　我們在這次打擊行動中發現，有些銀行對交易主體不審查，對交易真實性審核不到位，更有甚者就是說我們在打擊的一些錢莊中，發現有一些銀行的工作人員參與到地下錢莊的交易活動中，這是極其惡劣的，而且這影響是非常大。

　　解說：

　　一個銀行的支行行長就可以輕松通過地下錢莊轉走上億資金，而監管卻很難發現。而除了銀行里的內鬼，地下錢莊還有著很多的掩護。

　　今年7月中旬，上海市公安機關在查處某外資貿易公司涉嫌操縱股市犯罪案件中，就發現由犯罪嫌疑人邱某控制的地下錢莊，為這家外資公司向境外轉移非法所得達數億元人民幣。

　　由于地下錢莊的資金交易在國際收支統計、跨境資金流動監測中均無法顯現，必定將對金融秩序產生影響。

　　國家外匯管理局管理檢查司處長 歐陽雄：

　　資金進來或出去都會對我們國家的利率水平、匯率水平，以及境內外經濟均衡狀況產生影響。由于這塊資金的流動，我們監測不到，那么可以說它的使用是本著資金的趨利的原則，這樣沖擊了我們的整個經濟秩序。

　　解說：

　　從8月24號開始，在全國范圍內，又一場為期三個月的地下錢莊集中打擊行動，由公安部做出了統一部署。

　　為什么地下錢莊這些非法的組織能有這么大的市場？據了解，因為我國實行外匯管制，因此一些個人或是企業想要通過正常渠道獲得外匯，不但數額受限，而且需要經過嚴格的手續。而地下錢莊的非法交易手續簡單，費用低廉，并且不會調查資金來源，這也讓地下錢莊成為違法犯罪資金轉移的重要通道。

　　公安部經濟犯罪偵查局反洗錢處處長 李明照：

　　地下錢莊為非法集資、傳銷、電信詐騙等這些侵害老百姓切身利益的犯罪活動提供了洗錢，轉移資金的通道，使很多的經濟損失無法追回。有的地下錢莊還為貪污腐敗分子往境外轉移資金，往境外洗錢提供了便利。

　　白巖松：

　　地下錢莊早知道有，但是沒想到現在已經玩的這么大了，你看公安部通報，專項行動從今年4月至今打擊了多少犯罪嫌疑人，涉案金額居然達到了4300余億人民幣，這是一個相當大的數額。我們再來看關于地下錢莊的犯罪領域，包括金融、證券、涉稅、商貿、洗錢，包括暴力恐怖，貪污腐敗洗錢等等。接下來繼續連線吳曉求所長。

　　(電話連線)

　　白巖松：

　　吳所長，您怎么看待地下錢莊這樣一種存在，對我們金融市場的體系的一種沖擊、危害主要是什么？

　　吳曉求：

　　首先要看到地下錢莊對我們國家的金融秩序的破壞非常大，而且它也擾亂了我們的匯率市場，同時也掩蓋了一系列的違法犯罪的行為，應該說這是在中國經濟體系上的一顆“毒瘤”，我們必須要嚴加地控制。與此同時，我們也看到地下錢莊如此地猖獗，也和目前我們整個金融體系的市場化改革的力度不大，也有關系，因為我記得在20年前我們國家，比如說鋼材實行雙軌制，那個時候鋼材都是要批的，倒賣鋼材就不行，現在你看不到任何人去倒賣鋼材，所以從制度設計來看，也反映出中國整個金融體系的市場化的程度是不高的。

　　白巖松：

　　吳所長，是否可以這樣理解，一方面可以堅決打，因為他是違法犯罪，但是另一方面，從中長遠的時間看，要用改革去釜底抽薪，讓他沒有這種空間？

　　吳曉求：

　　是的，一定通過市場化的改革的手段和理念，這個實際上也是消除地下錢莊的一個重要的制度安排。

　　白巖松：

　　吳所長，還有一個問題，相信在這兩天的時候大家也會去關心，面對持續暴跌的中國的股市，用一個未來的眼光去看待它，可能有人是悲觀派，有人是樂觀派，吳所長，您呢？

　　吳曉求：

　　我對中國的經濟和中國的資本市場，我仍然還是抱有信心的，因為我研究中，我確信中國資本市場在中國是有一個光明的前途，因為中國要建設一個現代金融體系，其中資本市場是現代金融體系的基石，如果沒有一個發達、健康、開放、國際化的金融市場，我們就難以建立起一個現代金融體系，如果沒有一個現代金融體系，中國的經濟的持續穩定增長也沒有保障，所以從這樣的邏輯線條來看，我不認為中國資本市場沒有前途，而且仍然認為中國資本市場成為國際金融中心的目標不會太遠。

　　白巖松：

　　即使是今天，即使經歷了一個多月，您依然是樂觀的是嗎？

　　吳曉求：

　　即使是出現了這兩次暴跌，因為這兩次暴跌的確反映出我們市場結構的脆弱性，這個主要是和我們很多的規則的設計有關。

　　白巖松：

　　好，時間的原因，吳所長，非常感謝，就先說到這。我們更加期待的是有治標，但是更長遠的角度要用改革治本。