專訪普洱市市委書記衛星：堅持生態保護是第一政績

普洱市市委書記衛星(中)與普洱市江城縣康平鎮鴻耀科技農業開發有限公司負責人交談。圖/受訪者提供

　　從 “十一五”提出“綠色普洱、生態普洱、文化普洱”的發展思路，到“十二五”提出“生態立市、綠色發展”的發展戰略，直至成為國家綠色經濟試驗示范區，普洱發展“綠色經濟”初心不改。步入“十三五”，向綠色、向生態要紅利已成普洱共識。近日，《中國新聞周刊》就普洱市的發展思路，專訪了該市市委書記衛星。

　　“向綠色要紅利就得忍得住，扛得起”

　　中國新聞周刊：地處邊陲、經濟欠發達的普洱連續用兩個“五年規劃”來確立綠色發展戰略，背后的邏輯是什么？

　　衛星：普洱盡管地處邊陲，但森林覆蓋率達70%左右，全年空氣質量優良率達到100%，優級天數保持在300天左右，被譽為“天然氧吧”。地表水、飲用水水源地100%達標，并保存著全國近1／3的物種。生態是普洱最大優勢，綠色是普洱最大特色，與其他省區相比，普洱的綠色生態具有比較優勢，換句話說就是“天賜普洱”。

　　此前，普洱的大山沉甸甸地壓在普洱人的身上，靠山吃山吃什么？無非是那點礦產資源、森林資源，吃完了怎么辦？近年來，我們開始思考可持續的發展路徑。我經常講一個觀點：空氣帶不走，生態帶不走，但綠色健康養生產品可以帶走。普洱要實現可持續發展，根本要靠生態環境建設、生態產業建設、生態文化建設和生態文明建設。

　　黨的十八大提出要把生態文明建設納入中國特色社會主義事業“五位一體”總體布局，著力推動綠色發展、循環發展、低碳發展。發展綠色經濟，是中國破解資源環境瓶頸，轉變經濟發展方式的必然選擇。

　　“十二五”時期，我們更加堅定了走綠色發展的路子。2013年6月，國家發改委復函云南省政府，同意普洱市建設國家綠色經濟試驗示范區。這對普洱市來說，來之不易，同時，如何讓發展綠色經濟的探索實踐從試驗上升為示范，為全國同類地區發展提供普洱方案，履行好國家賦予普洱的歷史使命，我們深感到責任重大、使命光榮。

　　中國新聞周刊：既要負責整個區域的發展問題，還要考慮到把生態保護好，如何協調？

　　衛星：處理好發展與保護的關系，的確壓力很大，特別是要在確保我們的發展指標與全省同步，實現跨越、實現小康的大背景下。黨的十八大以來，我們堅持保護是第一政績不動搖，在保護中開發，在科學開發中更好實現保護，寧愿犧牲一定的發展速度，也要把普洱生態環境保護好，在生態環境保護上算大賬、算長遠賬、算整體賬、算綜合賬。

　　普洱要實現全面小康，要跨越，系于綠色發展來實現，這個過程很考驗領導干部的智慧，考驗政府的執政水平，怎樣處理好保護與發展的關系，這個度確實很難拿捏。

　　不過，普洱建設國家綠色經濟示范區已經有了一些可復制的經驗，綠色經濟的后發優勢逐漸顯現。摸清家底后，我們有得天獨厚的森林覆蓋優勢，沒有去過剩產能的歷史包袱，產能調整的壓力不大，壓力主要是經濟結構調整、產業優化升級。其次，老百姓對自然的敬畏，對綠色的熱愛，這種歷史上形成的保護觀、生態觀已深入人心?，F在砍一棵樹，老百姓都會報警。這是普洱上下形成的良好共識。有了共識，無非是篤定思路，堅持按綠色產業，綠色生產、消費、生活方式去做就好了。

　　大山已經不再是阻隔我們與外界聯系的障礙，而是可持續變現的、提供我們吃穿用度、循環發展的致富之山。在向綠色、向生態要紅利層面，我們變山為寶，“靠山吃山”，念好“山” 字經，做好“山”文章，向山要產業、要生態、要效益，結合普洱發展，“十三五”規劃當中我們做了一個“4+4”的產業布局。第一個4即四大產業基地：特色生物產業基地、清潔能源基地、現代林產業基地、休閑度假養生基地；第二個4即四大產業：高原特色農業、綠色工業、現代服務業、智能產業。4+4產業集群構建了向整個山要效益的綠色經濟發展格局。

　　中國新聞周刊：傳統GDP向綠色GDP轉換，顯然還有一段距離，若步子邁得過大，要付出很大代價，你怎么考慮？

　　衛星：這個問題非常重要，話分兩頭講：一方面，我在全市大會上說過，綠色、生態變現的周期長，特別是變現方式仍很傳統，碳匯交易方式、規則尚不明確。所以，做綠色經濟要有毅力、有恒心，要忍得住，要耐得住，要扛得起。

　　外面都在瘋狂發展，大家都比傳統GDP。綠色GDP的權重占比不高，傳統GDP主導短時期還難以改變，所以每次匯報工作壓力很大。

　　一方面我說要忍得住，是因為綠色GDP的轉化是個痛定思痛的過程，這個過程還在探索中。我們知道今后一定會有出路，但眼前的發展與長遠發展之間的GDP增速如何取舍、平衡，如何抉擇與應對？我們始終堅持普洱要綠色、生態、惠民的GDP，不要帶血、污染、低效益的GDP，這需要做出很大的讓步和犧牲，要有定力。

　　另一方面，我們又希望盡快縮短這個周期，來實現綠色崛起。我們努力在做，所以希望國家對GDP考核盡快向綠色轉換。

　　我們正在建設的國家綠色經濟試驗示范區，明年中期評估，現在省里也給我們一些差別化的考核。比如說考核保護的情況怎么樣，指標落后了沒有。尤其普洱的固定資產投資、出口，消費三駕馬車中，固定資產投資對GDP的貢獻是最主要的，占到80%多，若沒有差別化的考核，普洱在全省排名會很不好看。

　　我們現在已改變過去的政績觀，投資不是簡單建點樓堂館所，搞一些形象的工程、政績工程，固定資產投資幾乎全部用在民生上，用在基礎設施上。

　　坦率地說，考核的壓力很大，我也有顧慮。我們知道今后路怎么走，也知道這個過渡期間怎么銜接。銜接的過程中我們的GDP增速會受到一定影響，因此，上級黨委、政府能制定差異化的考核標準，不要拿我們跟其他工業化發達地區去比較，綠色崛起才能更好地落在實處。盡管這個過程很痛苦，但為長遠考慮，還是值得的。

　　“搞綠色經濟讓老百姓更有錢，這是最關鍵的”

　　中國新聞周刊：綠色經濟概念下，產業布局與過去傳統發展方式有何不同？

　　衛星：與過去發展拼資源不同，我們的項目觀是圍繞基礎設施，圍繞民生來做項目，不是過去搞得轟轟烈烈的大拆大建的項目。我們現在招商引資，首先不招重化工行業，這是一個剛性的規定，不容逾越。其他行業我們強調三點，一個是環評環保，二是稅收貢獻率，三是解決就業崗位，全部評價完了以后再招進來。在產業發展布局中，我們更多的是招一些休閑養生康體、生物制藥、特色農產品精深加工，圍繞當地產業發展、老百姓增收能產生巨大效益的產業項目。

　　此外，我們對所有的礦業企業執行最嚴格的環保約束，很多過去的老礦該改造的改造，達到國家排放標準，該封的封，新礦一律不準增加。為了保護景邁山千年萬畝古茶林，我們通過人大立法，禁止開發埋藏在底下的云南省最大鐵礦。這要犧牲，做出很大的利益讓步。

　　中國新聞周刊：林下經濟產業，會不會出現好心辦壞事，打著保護生態的旗號去破壞生態？

　　衛星：這個你放心，我們把云南農業大學、中國農業大學、北京農科院專家都請來，作科學規劃。云南生態多樣性、豐富性明顯，就像食物鏈一樣。山體的高度不同，氣候、溫度不同，生物涵養也不同。每個高度差區域適合種什么、養什么都是科學。我們不是拍腦袋，盲目的發展林下經濟，而是仿生態，最大限度地尊重自然法則和規律，科學規劃，在不破壞、不危害生態的情況下，有選擇、有控制種養殖，以期達到綠色生態紅利最大化。

　　我們根據專家的意見來統籌利用荒山、荒坡、空地，而且更注重生物多樣性中的依存關系，比如種石斛，病蟲害都出去了。我們已經有四個院士專家工作站，正在申報的還有七個。依托專家資源，我們會把規劃做得更加科學、完善。

　　綠色經濟效益，要讓老百姓看得見、抓得著、有實惠。所以，搞綠色經濟的關鍵是讓老百姓更有錢。2014—2015年這兩年的時間里農民收入實現了翻番，接近1萬元。目前來看，一年比一年有成效，老百姓接受綠色經濟的能力越來越強。

　　此前，有些山是荒廢的，現在產生效益后，老百姓對山的保護意識更強了。不需要做更多解釋，只需進行一些科學引導，老百姓只會更愛惜自己的飯碗，怎么會砸了自己的飯碗？

　　在變現的過程中，遇到最大的難題是傳統生產習慣。過去一畝茶葉可以收到400—500公斤，現在按照綠色有機標準來種植和管理，不施化肥，不打農藥，產量下降了，每畝只能收200公斤左右，開始老百姓還難以接受。

　　盡管如此，我們還是咬牙堅持下來了，堅持抓標準、抓源頭、抓品牌，以質換量。雖然產量減少了，但品質上去了，價格自然高了很多。比如，我們的祖詳茶葉公司生產的有機茶每公斤賣到2000多歐元，產品供不應求。目前綠色、生態、有機已深入人心，我們也乘勢將普洱全市所有純綠色、生態產品打上普洱標簽，以全國唯一的家國綠色經濟試驗示范區的城市做品牌保證。

　　2015年，全市林下經濟經營利用面積達483萬畝，實現林下綜合產值89.1億元，占全市林業產值46.8%，比上年增長18.3%，成為林業經濟新的增長點和林農增收的主要產業，廣大山區農民來自林下經濟的收入占到總收入的一半還強。

　　“我們未來是適度做增量，轉化存量，兩條腿走路”

　　中國新聞周刊：現實地看，你把主要精力放在做增量還是保存量？

　　衛星：這個可以找到一個平衡點，兩條腿走路。你指的可能更多是生態的增量、存量的問題，我從宏觀的經濟總量、存量來解釋，普洱現在的增量一定是綠色的增量。存量當中，我們把有些甚至還有污染的，讓它必須達到國家排放標準，有的堅決關停并轉。比如，我們把小煤窯全部封掉了，10個區縣污水處理廠全部用起來。還有橡膠廠、礦山企業全部都做到達標排放。存量完成改造，綠色的增量也就擴大了。新的增量，我們嚴格把關，綠色經濟總量自然就上來了。

　　“十二五”期末，我們的GDP是514億元，年均增長12.5%，均超全國全省平均水平，首次跨過500億元大關。在“十三五”，我們要翻番，GDP達到1000億。隨著綠色、生態效應的變現，新增500億的質量會更好，效益會更優。所以，我們未來是適度做增量，轉化存量，兩條腿在走路。比如說林產業，我們主要是采伐人工林，天然林主要是保護，來發展林下種植業、養殖業，保持一個總的平衡，讓綠水青山真正變成金山銀山。

　　中國新聞周刊：按照目前的規劃和設定，我們看到普洱在想方設法把國家的一些政策用好。在政策層面，細化到什么程度對普洱來講操作性更強？

　　衛星：對我們來說，就要結合試驗示范區的綠色化發展來細化。目前，中央層面和省里給了44條政策，這44條是差別化政策，是支持綠色發展的政策。不過，有些政策太過宏觀，我們希望政策往下走，允許我們地方自主權。在執行層面，我們更希望來整合這個盤子，能做什么我們最清楚，池子怎么養魚，讓我們有更多的話語權。

　　不管政策怎么宏觀，落地時是不是對綠色發展有促進作用，是不是用綠色發展來檢驗政策的有效性最為關鍵，咬住這一點，政策差別化自然顯現。

　　“我們正爭取讓普洱綠色經濟考核體系成為國家標準”

　　中國新聞周刊：目前考核體系依然是傳統GDP主導，綠色GDP權重過低，這對普洱是不是有些不公平？

　　衛星：事實如此，但轉變發展方式就要付出代價，逃避不了。我們也在積極呼吁，下一步考核普洱時加重綠色GDP權重。十八屆三中全會提到提升自然資產價值，加重綠色生態權重。盡管綠色GDP權重轉化標準尚未明確，但國家和省里已經務實地給了我們一系列的差別化政策支持。

　　在綠色GDP部分或者是替代傳統的GDP過程中，我們試圖建立一套標準，推動綠色GDP的轉化。我們請了國家行政學院、國家發改委、國家統計局幾家和我們做了一套，但別人不認可，只能在普洱用。所以，現在普洱實行雙軌制度考核，這個考核一套，然后傳統的考核一套。

　　既然批準我們是國家首個綠色經濟試驗示范區，那就先行先試，讓試驗達到示范的效果，上報國家發改委，如果認可，普洱模式就可以在全國推廣。普洱標準體系今年4月份已通過專家第三步評價，目前在四個縣區試點，年底前完善，明年在全市推開，計劃運行1-2年，2018或2019年提交國家層面。

　　從普洱模式到國家標準，所做的工作量很大，很多框架性的內容要考慮地區差異，只能小步快走。在傳統GDP與綠色GDP之間找到一個轉化依據，這個過程太艱辛了。普洱市做規劃、做標準，我們請到了國家層面的頂級專家，在國家綠色經濟試驗示范區的發展規劃評審時，我們又爭取到了國家循環經濟示范區，每一步都在爭取。還有一些技術性的、方向性的問題，具體到一些小的產業發展、人文的東西。

　　從2015年開始，我們開始搞綠色發展論壇，主要是宣傳推介普洱綠色發展的理念、舉措和成效，已經搞了兩屆了，國內外的頂級專家都來了，效果很好，更加堅定了我們走生態立市、綠色發展路子的信心和決心。

　　中國新聞周刊：綠色GDP和傳統GDP之間轉化，要制定一套普惠性或者差異性的標準體系，如何量化？

　　衛星：碳匯交易目前在國際上還沒有定論，但理論上可行。一個區域不適合搞綠色生態，適合搞重化工、附加值高的重工業，碳排放比較多，就得向綠色GDP貢獻率高的區域把指標買過來，適合做綠色生態的區域安心搞綠色生態即可。

　　我們也在探索碳匯交易可量化的標準，但碳匯交易試點標準的制定，需要國家層面的授權，并需要國家層面來推動。

　　十八屆五中全會提出“創新、協調、綠色、開放、共享”五大發展理念，“綠色”與“共享”需要協調。高能耗地區向綠色生態地區購買生態指標其實就是共享“綠色”的一種形式。買著買著，發現不劃算了，那就自己搞綠色搞生態，這就是普洱國家綠色經濟試驗示范區的貢獻之一。此外，也為中國參與國際大氣治理規則制定、改革國際治理體系，提供必要的支持。

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