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關于清白
“讓我自證清白是明顯給我設的套”
■就像有人說我是小偷,拿不出證據就要去我家查,這不是強盜嗎。
成都商報:有人說,如果你是清白的,就應該想辦法證明。
韓春雨:讓我自證清白是明顯給我設的套,如果不是陰謀論,還能是什么。
成都商報:為什么這么說?
韓春雨:從學術上不能因為我做得出來,你做不出來,你就說我有問題。而是你要發(fā)現我做得有沒有問題。曾有人認為我的圖有問題,但他們到現在也拿不出證據說我哪有問題。就像有人說我是小偷,拿不出證據就要去我家查,這不是強盜嗎。
從5月底就開始有各種攻擊,6月開始就有一輪輪的記者,這個情況下不要說自證,我自己的實驗室都沒法做實驗了。生物學實驗是極復雜的,但在現在嘈雜的環(huán)境中,短期內是極難做成的。我必須先把東西備好,然后再去做。可是之前一段時間,我根本沒有準備這些東西的時間,就去自證,那不是自證不清白嗎。
成都商報:那你能夠重復自己的實驗結果嗎?
韓春雨:我用自己的材料,成功率很高,正常情況,用不了兩星期就能重復做出來,成功率能到百分之八九十。
成都商報:既然能重復,為什么這么長時間你沒有對自己重復實驗的結果進行公布?
韓春雨:生物學實驗就復雜在這,一個實驗要準備數十種東西,有哪一個出問題,都會影響實驗結果,所以在做之前必須保證所有的東西沒有問題。
有一次學校停電,我的冰箱也斷電了,里面原有的實驗材料一下全壞了,我也在貼吧和網友交流時談到這一問題。這就是造成我很被動的主要原因,我如果還有材料,直接把我的細胞給他們就行了。
我就趕緊從別處買,從ATCC(一家全球性的生物資源中心)買,和大多數人的途徑一樣,買完以后有很長一段時間,我也做不出來。
關于材料
做不出和新買的材料有關?“當然”
■這就像當年三鹿奶粉,檢測是合格的,為什么呢,因為當時沒要求檢測三聚氰胺。
成都商報:你是說,做不出實驗和新購買的材料有關?
韓春雨:當然,現在我知道了做不出來是因為細胞污染。重新購買材料后,我只是希望通過處理把細胞救回來,我用藥物處理,就像人得了病以后要用藥治療。人還有免疫系統(tǒng),細胞根本沒有免疫系統(tǒng),而且用了抗生素,細胞的反應不一樣,我得觀察,得有個過程。
但由于我的實驗室被弄得特別亂,有一段時間我的細胞一批批的死,根本拿不到一株好細胞。
第一,因為著急;第二,時間精力不夠了。我每天晚上在實驗室搞到3點,而我實驗室的人手又很少,細胞就靠我一個人去弄。在這種情況下,還有人不斷過來打擾,我肯定做不成。但這一做不成,我可能就徹底完蛋了,一旦被人打倒,再想去復名就不可能。
成都商報:之前,你曾說過有另外3位科研人員也做了出來,他們的材料是否由你提供?
韓春雨:不是。
成都商報:可有科研人員表示,他們的細胞來自正規(guī)渠道,并且做了相關檢測是合格的,但他們還是做不出來。
韓春雨:這就像當年的三鹿奶粉,當時三鹿奶粉的檢測是合格的,為什么呢,因為當時就沒有要求對三聚氰胺的檢測。
這是科學態(tài)度,你認為材料沒問題不用處理,那我只好進行進一步的研究。
成都商報:你認為是細胞受污染了,那有沒有把自己的這一想法告訴其他人?
韓春雨:有科研人員做不出來后到過我的實驗室,我告訴他們是細胞污染,也和相關專家進行了研究。
成都商報:你有什么證據證明細胞是被污染了?
韓春雨:還是以檢測牛奶為例,不能說你摻了東西我就說這牛奶不對,我要搞清楚你摻了什么,出現了什么問題。
我正在鑒定細胞存在的問題,但我們現在知道的物種,占實際的很少一部分,這需要一些時間。
成都商報:你所說的細胞污染,對實驗結果有多大的影響?
韓春雨:比如說人得了病,重感冒,一點勁都沒有。讓你舉100公斤啞鈴,你肯定舉不起來,如果你不是重感冒,癥狀稍微輕一點可能就能舉起來。這個污染對其他實驗可能沒有多大影響,但對我這個實驗影響很大。
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