羊城晚報(bào)記者 夏楊

　　中山大學(xué)前校長(zhǎng)黃達(dá)人在去年卸任后，訪(fǎng)談國(guó)內(nèi)24位大學(xué)校長(zhǎng)、書(shū)記，整理出版了《大學(xué)的聲音》一書(shū)。近日，黃達(dá)人接受羊城晚報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)暢談了出版此書(shū)的初衷，以及對(duì)目前中國(guó)大學(xué)去行政化、善待學(xué)生等問(wèn)題的看法。

　　談高教大可不必“言必稱(chēng)希臘”

　　羊城晚報(bào)：編著《大學(xué)的聲音》，基于一種什么樣的考慮？

　　黃達(dá)人：每個(gè)學(xué)校都有值得學(xué)習(xí)的地方。《大學(xué)的聲音》就是我與24位國(guó)內(nèi)著名大學(xué)在任或卸任校長(zhǎng)（書(shū)記）深入交流形成的。

　　做這件事的動(dòng)力來(lái)源于對(duì)高等教育事業(yè)的責(zé)任感。卸任時(shí)我說(shuō)，這是一個(gè)大有可為的時(shí)代。中國(guó)農(nóng)大瞿振元書(shū)記有一個(gè)生動(dòng)的比喻，他說(shuō)“以前我們與國(guó)外大學(xué)交流，是做學(xué)生，現(xiàn)在更多是做同學(xué)”。

　　羊城晚報(bào)：通過(guò)這本書(shū)，您最希望表達(dá)什么？最希望讀者從中了解什么？

　　黃達(dá)人：今天中國(guó)的一批大學(xué)，已具有和國(guó)外高水平大學(xué)平等對(duì)話(huà)的實(shí)力。因此我覺(jué)得，在高等教育領(lǐng)域，我們大可不必“言必稱(chēng)希臘”，當(dāng)今中國(guó)并不缺乏教育家，他們?yōu)榇髮W(xué)的發(fā)展付出了巨大心力，為中國(guó)高等教育作出了重要貢獻(xiàn)。我覺(jué)得他們說(shuō)的話(huà)、做的事應(yīng)該讓大家知道，我們不能總是憑道聽(tīng)途說(shuō)了解中國(guó)的大學(xué)。

　　是否去行政化，大學(xué)不能決定

　　羊城晚報(bào)：大學(xué)去行政化的改革呼聲很高，您如何看這個(gè)問(wèn)題？

　　黃達(dá)人：關(guān)于大眾所關(guān)心的去行政化，我不贊成這是高等教育的一個(gè)嚴(yán)重問(wèn)題，起碼不是主要問(wèn)題。對(duì)這個(gè)話(huà)題，有兩方面需要關(guān)注：

　　一是大學(xué)去行政化涉及政府怎么看待大學(xué)。如果政府認(rèn)為大學(xué)是學(xué)校，自然就沒(méi)有行政級(jí)別；如果政府認(rèn)為大學(xué)是行政部門(mén)，級(jí)別就必不可少。是否去行政化，這不是大學(xué)能夠改變的。

　　二是大學(xué)校長(zhǎng)要擺正位置。時(shí)任教育部副部長(zhǎng)的陳希曾對(duì)我說(shuō)，我對(duì)待你就像對(duì)待清華大學(xué)的老院士一樣。對(duì)于這句話(huà)，我一直沒(méi)有理解。后來(lái)有次聊天，談到這個(gè)疑問(wèn)。陳希說(shuō)，在清華的時(shí)候，處長(zhǎng)是下級(jí)，教授不是；到教育部以后，司長(zhǎng)是下級(jí)，校長(zhǎng)、書(shū)記不是。我認(rèn)為這是對(duì)去行政化非常好的概括。

　　對(duì)學(xué)生怎么投入精力都不為過(guò)

　　羊城晚報(bào)：近些年整個(gè)教育系統(tǒng)中師生關(guān)系疏離的問(wèn)題備受關(guān)切，您對(duì)此有何體驗(yàn)和思考？

　　黃達(dá)人：《大學(xué)的聲音》出版后，一位研究生看完后說(shuō)，我們的大學(xué)校長(zhǎng)、書(shū)記，考慮建世界一流大學(xué)、建一流學(xué)科，想得很多，但講學(xué)生的還是太少了！這位研究生的話(huà)對(duì)我觸動(dòng)很大。退下來(lái)的一年多來(lái)，我感觸最深的，就是為學(xué)生做得還是太少。作為大學(xué)校長(zhǎng)，對(duì)學(xué)生、對(duì)教學(xué)，怎么投入精力都不為過(guò)！

　　以往存在這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)誤區(qū)：老師認(rèn)真教學(xué)，受到學(xué)生愛(ài)戴，就成為楷模和典范。但實(shí)際上，老師認(rèn)真教學(xué)，是一種職業(yè)道德的底線(xiàn)，是一個(gè)基本的要求，也是我們必須轉(zhuǎn)變的一個(gè)觀念。只有這樣，所謂“善待學(xué)生”才能有一個(gè)邏輯的起點(diǎn)！