【海口會客廳】市人大代表邱淑慧：打破教師體制障礙 促進教育資源均衡

?

????主持人：各位網友，大家好！歡迎收看現在正在為您直播的《海口會客廳 兩會特別節目》，我是陳炷晰。今天我們會客廳非常榮幸地邀請到了海口市人大代表，二十五小副校長邱淑慧作客會客廳，邱代表，您好！

????邱淑慧：主持人您好，大家好！

????主持人：邱代表，今年是您參加兩會的第幾年呢？

????邱淑慧：我從2012年開始參加人大代表會議了。

????主持人：今年已經是第七年了。

????邱淑慧：是的。

????主持人：今年和往年有什么不一樣的感受呢？

????邱淑慧：今年會議節奏很緊，而且看到會議的會場就感覺很莊嚴、肅穆。

????主持人：今年的兩會您提出了什么樣的建議？

????邱淑慧：我為教育口提出了兩個建議。

????主持人：能不能簡單為我們介紹一下？

????邱淑慧：一個是關于集團化辦學的，另一個提案是落實好國家“縣管校聘”政策的提案。

????主持人：您也是資深的教育工作者了，請您為我們介紹當前海口市的義務教育情況？

????邱淑慧：近幾年，我們海口的義務教育發展很快，四個區陸陸續續開始實施教育均衡化，全部都通過國家的驗收，而且是高分通過驗收，這點是非常不容易的。教育局為推進均衡化的發展也下大力氣跟進幫扶，現在海口的義務教育發展還是非常好。

????主持人：義務教育大概有多少所學校呢？

????邱淑慧：每一個區都會有十幾二十所。

????主持人：師資和入學學位是足夠的嗎？您覺得達到要求了嗎？

????邱淑慧：應該說均衡化主要體現在硬件上配套齊全，就是硬件上達到均衡化。?

????主持人：我們看到硬件上完全達標的情況下，其他的短板呢？

????邱淑慧：其他的短板是學校之間教師的力量會存在差異，也就是教學質量就會存在差異。

????主持人：比如說城中心和城鄉村的區別呢？

????邱淑慧：城鄉學校的差異比較大，差距也比較大。

????主持人：能深入的給我們介紹一下師資方面的情況呢？

????邱淑慧：比如說一些鄉村的學校，我在大致坡支教的學校，可能一個學校就一個老師，如果老師上來培訓學生是要停課的，有一些鄉村老師的配備不是很符合需求。也存在一些的情況是學生少，老師多。我們城區也存在優質學校和一般學校的差異。

????主持人：學生和老師同時分布不均衡都是師資教育質量的差別嗎？

????邱淑慧：分配不均衡主要是師資的配置。

????主持人：是市場自己決定的還是教育領導配備的。

????邱淑慧：這也不只是海口市教育的問題，這也是全國很多城市存在師資配置不是很均衡的問題。我們教育部部長陳寶生在政協會議上答記者問的時候也說到這個問題，因為教育的不均衡導致擇校熱、學區房熱的現象，根源就是教育資源配置不均衡。

????主持人：您剛才說到擇校熱的情況在全國也是比較普遍的問題，能不能說一下海口市的情況。

?

?

????邱淑慧：我就說市濱海直屬小學和海口25小，每年招生的時候，學位會超出我們的計劃好多好多，所以，就是我們想收也沒有辦法收，因為場地的限制，教師的也跟不上，所以，我們就會把一些孩子分流到別的學校，這樣家長還不接受。如果各校的師資均衡的話，我們分流的話，家長很愉悅的接受就不存在問題，但是，學校跟學校之間的教學有一定的差異，家長側重于選擇他們認為好的優質學校，所以就會出現優質學校招生的時候學位特別緊缺。

????主持人：有可能會存在學區房的情況嗎？

????邱淑慧：按照現在招生的條件，如果海口市市民要買學區房肯定是在學區內上學的。

????主持人：每個區里學校的學位數、學校老師的師資是可以滿足當期上學人的要求嗎？

????邱淑慧：如果沒有外來務工子女是可以滿足的，現在上學務工的人也很多，我們有政策，還是要解決外來務工子女的上學問題。

????主持人：有沒有專門的務工子女學校。

????邱淑慧：沒有，像上海一些大城市有這樣的學校，目前我們還沒有。

????主持人：大概占什么樣的比例呢？他們和正常的市民。

????邱淑慧：除了來海口務工子女的要解決之外，大概是1/3。

????除了現在政府報告上說的持續每年做兩園一校，還有一個是師資的配置，盡量的均衡，孩子就不會擠到一個片區選擇學校，就不會出現擇校熱的情況。

????主持人：在學校主要是做什么呢？

????邱淑慧：優質學校的資源可以進行嫁接，擴大優質學校資源，比如說集團化辦學，政府報告中2018年工作安排第13項里優先發展教育事業，我們學校愿意做這樣的事。

????主持人：長弱化辦學是不是您提到的集團化辦學。

????邱淑慧：這是一種幫扶的形式。

????主持人：集團化辦學還有什么樣的形式？

????邱淑慧：就在一個集團，我不只是定期定點要到你那里，我們所有的學習業務融合在一起，就是一家人一起探討教育教學的事情，就是一個共同體一起發展。

????主持人：您也提出了教師體制障礙，這個概念是什么？

????邱淑慧：我們幫扶一些鄉下學校，或者是稍微弱一點的學校，我們要派老師進行輪崗交流，如果有這樣的學校，比如說我派一個老師到別的地方一年，這個老師空出來的工作就沒有辦法有人補充，如果體制上，大家都屬于一個系統，我這里派出一個人，別的地方再派一個人來頂替這個老師的工作，我們的工作就很主動。

????主持人：我就是在海南上大學的，就有頂崗的情況。

????邱淑慧：剛從學校畢業來頂崗的我們學校也有。

????主持人：是不是不限制鄉村。

????邱淑慧：那不是學校單方面能夠爭取到這樣的機會的。

????主持人：打破教師體制的障礙從政府的角度、學校的角度還能做什么呢？

????邱淑慧：現在有其他的城市，比如說安徽、福建他們做的"縣管校聘"體制非常好，而且在今年1月20日，中共中央國務院印發的《關于深入促進新時代教師體制改革的建議》中有一條是落實"縣管校聘"體制。

????主持人："縣管校聘是老師的招聘工作下落到每個縣自己定奪嗎？

????邱淑慧：縣一級政府在總量上根據縣學位，比如說海口根據這個地區學位的總量控制地區的總量，就可以在一個地區里進行交流分配，根據各校的需求，比如各校的學生很多，可能要配置的學生要多一些，他們可以合理的均衡的配置，而且還可以從優質教師的資源里進行配置。比如說優質教師給這個學校一個兩個，就是可以這樣分配。這種優質資源就不至于全部集中在一兩所學校。因為現在我們有一個固定的概念，我是這個學校的老師，我就在這個學校，就沒有要突破到別的學校，現在也提倡交流輪崗，但是，老師們認定我是這所學校的老師。如果說他不是某所學校的老師，是某個縣某個市的老師輪崗交流是非常正常的事情，這樣就很樂意的做這個事了，而且體制上不會存在哪里會缺老師，哪里有調配的障礙，就是總量控制統籌安排。

????主持人：在教師招聘方面，現在是引進外省人才制度是怎樣的呢？

????邱淑慧：引進外省人才是有一定的條件，本省是不能報的，外面有方案有條件，我們一般會當評委，我當過很多次的評委，但是，我們在引進這些人才的時候還是很嚴格的把關，畢竟他們來是拿高薪的，所以，我們有的時候還是很嚴厲的把關。

????主持人：外省的教師在本省的教師隊伍中占到什么樣的比例？

?

?

????邱淑慧：這是上一級政府部門在操作的事情，他們會按計劃的操作，我們學校沒有這樣的自主權做這個事。

????主持人：引進教師除了這個之外，還有什么方式提升教育質量的行為？

????邱淑慧：我覺得本土的教育資源要用好，本土的專家要用好，老師也要發揮他們的作用，我們已經開始在行動，但是要持續發力才行。

????主持人：您剛才說到擇校熱的情況在全國也是比較普遍的問題，能不能說一下海口市的情況。

????邱淑慧：我就說市濱海直屬小學和海口25小，每年招生的時候，學位會超出我們的計劃好多好多，所以，就是我們想收也沒有辦法收，因為場地的限制，教師的也跟不上，所以，我們就會把一些孩子分流到別的學校，這樣家長還不接受。如果各校的師資均衡的話，我們分流的話，家長很愉悅的接受就不存在問題，但是，學校跟學校之間的教學有一定的差異，家長側重于選擇他們認為好的優質學校，所以就會出現優質學校招生的時候學位特別緊缺。

????主持人：有可能會存在學區房的情況嗎？

????邱淑慧：按照現在招生的條件，如果海口市市民要買學區房肯定是在學區內上學的。

????主持人：每個區里學校的學位數、學校老師的師資是可以滿足當期上學人的要求嗎？

????邱淑慧：如果沒有外來務工子女是可以滿足的，現在上學務工的人也很多，我們有政策，還是要解決外來務工子女的上學問題。

????主持人：有沒有專門的務工子女學校。

????邱淑慧：沒有，像上海一些大城市有這樣的學校，目前我們還沒有。

?

?

????主持人：大概占什么樣的比例呢？他們和正常的市民。

????邱淑慧：除了來海口務工子女的要解決之外，大概是1/3。

????除了現在政府報告上說的持續每年做兩園一校，還有一個是師資的配置，盡量的均衡，孩子就不會擠到一個片區選擇學校，就不會出現擇校熱的情況。

????主持人：在學校主要是做什么呢？

????邱淑慧：優質學校的資源可以進行嫁接，擴大優質學校資源，比如說集團化辦學，政府報告中2018年工作安排第13項里優先發展教育事業，我們學校愿意做這樣的事。

????主持人：長弱化辦學是不是您提到的集團化辦學。

????邱淑慧：這是一種幫扶的形式。

????主持人：集團化辦學還有什么樣的形式？

????邱淑慧：就在一個集團，我不只是定期定點要到你那里，我們所有的學習業務融合在一起，就是一家人一起探討教育教學的事情，就是一個共同體一起發展。

????主持人：您也提出了教師體制障礙，這個概念是什么？

????邱淑慧：我們幫扶一些鄉下學校，或者是稍微弱一點的學校，我們要派老師進行輪崗交流，如果有這樣的學校，比如說我派一個老師到別的地方一年，這個老師空出來的工作就沒有辦法有人補充，如果體制上，大家都屬于一個系統，我這里派出一個人，別的地方再派一個人來頂替這個老師的工作，我們的工作就很主動。

????主持人：我就是在海南上大學的，就有頂崗的情況。

????邱淑慧：剛從學校畢業來頂崗的我們學校也有。

????主持人：是不是不限制鄉村。

????邱淑慧：那不是學校單方面能夠爭取到這樣的機會的。

????主持人：打破教師體制的障礙從政府的角度、學校的角度還能做什么呢？

????邱淑慧：現在有其他的城市，比如說安徽、福建他們做的"縣管校聘"體制非常好，而且在今年1月20日，中共中央國務院印發的《關于深入促進新時代教師體制改革的建議》中有一條是落實"縣管校聘"體制。

????主持人：“縣管”校聘是老師的招聘工作下落到每個縣自己定奪嗎？

????邱淑慧：縣一級政府在總量上根據縣學位，比如說海口根據這個地區學位的總量控制地區的總量，就可以在一個地區里進行交流分配，根據各校的需求，比如各校的學生很多，可能要配置的學生要多一些，他們可以合理的均衡的配置，而且還可以從優質教師的資源里進行配置。比如說優質教師給這個學校一個兩個，就是可以這樣分配。這種優質資源就不至于全部集中在一兩所學校。因為現在我們有一個固定的概念，我是這個學校的老師，我就在這個學校，就沒有要突破到別的學校，現在也提倡交流輪崗，但是，老師們認定我是這所學校的老師。如果說他不是某所學校的老師，是某個縣某個市的老師輪崗交流是非常正常的事情，這樣就很樂意的做這個事了，而且體制上不會存在哪里會缺老師，哪里有調配的障礙，就是總量控制統籌安排。

????主持人：在教師招聘方面，現在是引進外省人才制度是怎樣的呢？

????邱淑慧：引進外省人才是有一定的條件，本省是不能報的，外面有方案有條件，我們一般會當評委，我當過很多次的評委，但是，我們在引進這些人才的時候還是很嚴格的把關，畢竟他們來是拿高薪的，所以，我們有的時候還是很嚴厲的把關。

????主持人：外省的教師在本省的教師隊伍中占到什么樣的比例？

????邱淑慧：這是上一級政府部門在操作的事情，他們會按計劃的操作，我們學校沒有這樣的自主權做這個事。

????主持人：引進教師除了這個之外，還有什么方式提升教育質量的行為？

????邱淑慧：我覺得本土的教育資源要用好，本土的專家要用好，老老師也要發揮他們的作用，我們已經開始在行動，但是要持續發力才行。

????主持人：今年我們政府工作報告也提出要引進名校的副中、副小學校，這是他們帶過來的老師嗎？

????邱淑慧：他們帶過來。

????主持人：這會比較容易的緩解我們的學位緊張問題嗎？

????邱淑慧：稍微緩解。

????主持人：像您剛才提到的集團化辦學的概念，現在海口市已經在執行了嗎？

????邱淑慧：真正說集團化辦學正式的命名倒是沒有，但是海口市在2009年的時候已經探索強校帶動弱校，2009年到2012年3年我們托管過白沙門小學，其實白沙門小學之前也是很薄弱的小學，經過我們帶動之后，現在在美蘭區也是一所搶手的學校，學位也是保媒的。

????主持人：帶動的過程中除了給老師培訓還做什么工作呢？

????邱淑慧：通過品牌效應的戰略，我們托管他，無形中25小學的品牌輻射到它，接下來我們的教育活動、教育理念、管理的策略全部輻射、全部嫁接，集體齊步走的模式。所以，縮短他們的成長期，讓他們有所提升，我們的優質資源也可以得到擴容。?

主持人：除了白沙門還有其他的經歷過集團化辦學的學校嗎？

邱淑慧：我們25小很早以前，就是1991年我們有一所分校，97年它就脫鉤出去，就是現在的海口龍峰實驗小學，2000年的時候，海口的英才小學是剛新建的一所學校，作為我們學校幫帶的學校，我們也幫帶了一段時間，現在也是美蘭區的一所名校。

主要我們已經看到一些成功的案例，也希望接下來能夠繼續推進集團化辦學。

邱淑慧：對，我覺得海口市可以統籌組建幾個這樣的集團，讓優質的資源得以輻射，擴大優質資源的覆蓋面，擴大優質學位的供給，促進海口義務教育的優質資源。

主持人：非常感謝您，節目的最后為我們的網友送上一些新年祝福。

邱淑慧：各位網友大家好，新年將至，2018年是狗年，祝大家新年“旺旺旺”。

主持人：謝謝您，也祝您工作順利，新春快樂！各位網友可以向海口網官方微博、微信向我們提出意見和建議。這里是《海口會客廳 兩會特別節目》，下期節目我們不見不散。