您當(dāng)前的位置：國(guó)內(nèi)新聞>

王立軍證實(shí)文強(qiáng)死刑前一天曾與其談話(huà)50分鐘

海口網(wǎng)　http://m.yinhu3.com　時(shí)間：2011-03-14 08:39

　　重慶代表團(tuán)內(nèi)，作為今年新增補(bǔ)的人大代表，重慶市公安局長(zhǎng)王立軍最初幾天并沒(méi)引起太多關(guān)注。

　　3月6日，大會(huì)進(jìn)行政府工作報(bào)告審議，王立軍受命發(fā)言時(shí)，駐會(huì)記者們才猛然發(fā)現(xiàn)了這個(gè)涉及眾多熱點(diǎn)新聞卻很少接受媒體采訪的重慶市公安局長(zhǎng)。

　　昨天，王立軍接受本報(bào)專(zhuān)訪，講述他眼中的重慶打黑，講述重慶警務(wù)創(chuàng)新，也講述食品安全背后他的震撼與憤怒。

　　談食品藥品安全

　　“現(xiàn)在三代人守一個(gè)單親鏈條。食品、藥品安全問(wèn)題，我們這一代不考慮，下一代怎么辦？”

　　本次兩會(huì)，首次以人大代表身份亮相的王立軍，領(lǐng)銜提交的“關(guān)于制定‘食品、藥品安全犯罪法’，以嚴(yán)刑峻法懲治食品、藥品領(lǐng)域嚴(yán)重犯罪的議案”受到多方呼應(yīng)。最終，十二個(gè)省、市、自治區(qū)439名人大代表聯(lián)名提出了該議案。

　　據(jù)悉，這是1983年以來(lái)有據(jù)可查的聯(lián)名代表人數(shù)最多的一份議案。

　　>>對(duì)話(huà)

　　京華時(shí)報(bào)：你是一名公安局長(zhǎng)，為什么會(huì)特別關(guān)注食品、藥品安全問(wèn)題？

　　王立軍：去年2月時(shí)，我還不知道我今天能作為一名人大代表坐在這里。我的一個(gè)科研課題專(zhuān)門(mén)研究人體結(jié)構(gòu)，DNA等等。我跟一些專(zhuān)家學(xué)者，走了藥廠、工廠、小作坊、加工廠、塑料大棚、養(yǎng)殖場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)食品、藥品安全的問(wèn)題觸目驚心。

　　京華時(shí)報(bào)：怎么觸目驚心？

　　王立軍：一些工廠得戴著防毒面具才能進(jìn)，在一些地方，蒼蠅都不往肉上落。我們架了五六臺(tái)攝像機(jī)在油菜花地里，觀察發(fā)現(xiàn)有農(nóng)藥的(地方)，蜜蜂都不去采蜜。特別是去年我到一些小幼兒園、福利院考察，見(jiàn)到很多殘障兒童。非常震撼。

　　京華時(shí)報(bào)：他們的殘障跟有毒食品有關(guān)？

　　王立軍：至少80%以上與有毒食品有關(guān)。我見(jiàn)過(guò)的現(xiàn)場(chǎng)太多了，自然災(zāi)害的，成千人的死我們?nèi)尵龋瑑礆F(xiàn)場(chǎng)死五個(gè)、八個(gè)的也見(jiàn)過(guò)，但是見(jiàn)到這些孩子，他們那種慘烈地活著的場(chǎng)面讓我震撼。當(dāng)時(shí)是為了研究，但過(guò)程中我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題涉及到的健康和民生更重要。所以提了這個(gè)議案。

　　京華時(shí)報(bào)：聽(tīng)說(shuō)這個(gè)議案最終有400多代表簽名？

　　王立軍：實(shí)際上有500多個(gè)代表，有一部分沒(méi)錄進(jìn)去。僅僅四天時(shí)間，還僅僅是12個(gè)省，(我)沒(méi)有全部推開(kāi)去(介紹議案)。這說(shuō)明什么？說(shuō)明問(wèn)題的嚴(yán)重和大家的深?lèi)和唇^！現(xiàn)在三代人守一個(gè)單親鏈條。食品、藥品安全問(wèn)題，我們這一代不考慮，下一代怎么辦？

　　談重慶打黑

　　“一個(gè)社會(huì)如果產(chǎn)生英雄，實(shí)際上是這個(gè)社會(huì)有病，這是社會(huì)的悲哀。”

　　坊間盛傳，在文強(qiáng)被執(zhí)行死刑前一天，王立軍親自到看守所探望，兩人的談話(huà)長(zhǎng)達(dá)50分鐘。正是這次會(huì)面，讓文強(qiáng)從心事重重到恢復(fù)平靜。有沒(méi)有這次會(huì)面？王立軍對(duì)文強(qiáng)說(shuō)了些什么？

　　>>對(duì)話(huà)

　　京華時(shí)報(bào)：你怎么看老百姓叫你打黑英雄這事？

　　王立軍：一個(gè)社會(huì)如果產(chǎn)生英雄，實(shí)際上是這個(gè)社會(huì)有病，這是社會(huì)的悲哀。

　　我為什么不接受采訪，(因?yàn)?一旦成為焦點(diǎn)，對(duì)我來(lái)說(shuō)是一種壓力。形成壓力，沒(méi)有意義。一個(gè)人在社會(huì)當(dāng)中想要很好地服務(wù)，首先應(yīng)該學(xué)會(huì)沉潛。沉潛代表了一種專(zhuān)注，像搶注商標(biāo)似的搶注熱點(diǎn)有什么意義？能專(zhuān)注才能冷靜思考、理性思考。我們的承載力和可融性很小，能力也很弱。這種情況下如果還把精力放到別的上面去，沒(méi)有意義。因?yàn)槟闼龅氖虑椋藗優(yōu)榱丝隙悖С帜悖阉谝院芏嗟挠⑿壑髁x色彩，自己千萬(wàn)要冷靜。

　　京華時(shí)報(bào)：你跟文強(qiáng)最后談了50分鐘的說(shuō)法是屬實(shí)的嗎？

　　王立軍：其實(shí)不要只關(guān)注這50分鐘，再往前想半步，在那么漫長(zhǎng)的時(shí)間里，我和文強(qiáng)的談話(huà)僅僅是這50分鐘嗎？我和文強(qiáng)的談話(huà)僅僅就這一次嗎？不會(huì)。但是這50分鐘恐怕是他生命進(jìn)入倒計(jì)時(shí)至關(guān)重要的50分鐘，讓他多了一份平靜和從容。(談話(huà))這里面有人性化的元素。

　　京華時(shí)報(bào)：你和他聊了些什么？

　　王立軍：他之前很焦慮，第二天釋然了。這就說(shuō)明啊，我是犯罪學(xué)研究所所長(zhǎng)對(duì)了。這就說(shuō)明我是心理學(xué)教授就對(duì)了，(說(shuō)明)我是社會(huì)心理研究室主任也對(duì)了，(說(shuō)明我是)現(xiàn)場(chǎng)心理研究中心主任也對(duì)了。

　　京華時(shí)報(bào)：為什么？

　　王立軍：只有這種職業(yè)，能讓一個(gè)人很釋然地對(duì)待一些事情，讓一個(gè)人能平靜下來(lái)，或者事態(tài)能夠平和下來(lái)。僅僅有責(zé)任感還不夠，需要有一種職業(yè)感。必須強(qiáng)調(diào)職業(yè)感。

　　京華時(shí)報(bào)：怎么對(duì)待文強(qiáng)的特殊性呢？

　　王立軍：文強(qiáng)，他有他的社會(huì)資歷和社會(huì)閱歷，他的能力、他的智商，甚至說(shuō)他有他超常的一部分。作為一個(gè)職業(yè)者，理解社會(huì)的時(shí)候不可能用一個(gè)公式解決所有問(wèn)題。從學(xué)術(shù)的角度講，應(yīng)該用諸多的公式來(lái)應(yīng)對(duì)一個(gè)問(wèn)題、一個(gè)人，就好辦了。

　　京華時(shí)報(bào)：有人猜測(cè)他的平靜源于死刑方式和家人安頓？如果涉秘，您可以不回答。

　　王立軍：你所理解的警察，實(shí)際上只有三分之一。還有三分之一，永遠(yuǎn)不能說(shuō)。還有三分之一，沒(méi)有辦法說(shuō)，因?yàn)槟銢](méi)做成。他家里面是沒(méi)問(wèn)題的，他對(duì)家人的一種期待，對(duì)組織上提出的一些合情合理的要求，不僅僅是文強(qiáng)，任何人，我們國(guó)家都應(yīng)該維護(hù)他的權(quán)益。一個(gè)人犯罪不等于家人都犯罪。

　　京華時(shí)報(bào)：打黑過(guò)程中有哪些犯難的時(shí)候？

　　王立軍：外界可能會(huì)覺(jué)得驚天動(dòng)地、出生入死。這其實(shí)是警察被人不理解和理解的結(jié)合點(diǎn)。不理解的是做了這么多高難的動(dòng)作，有生命之危險(xiǎn)，錯(cuò)綜復(fù)雜，高難高壓。但是理解的就是說(shuō)：哦，只有這樣才是警察，這才是一個(gè)合格的警察。

　　它只是一種工作。就好像一個(gè)雜技演員一樣，他們給人們?cè)斐蓱夷畹膭?dòng)作實(shí)際上對(duì)他自己是很平淡的一件事。

　　京華時(shí)報(bào)：那請(qǐng)你告訴我一個(gè)真實(shí)的警察重要的是什么？

　　王立軍：警察這個(gè)職業(yè)是一個(gè)拋物線(xiàn)。就像發(fā)射神七，飛多高不重要，飛多久不重要，能回來(lái)很重要，要找到那個(gè)最佳的結(jié)合點(diǎn)很重要。警察的志向、目標(biāo)？重要。更重要的是你應(yīng)該知道老百姓的需求，他們?cè)谙胧裁矗瑧?yīng)該關(guān)注那些弱勢(shì)群體。這是落點(diǎn)。

　　京華時(shí)報(bào)：作為新一任的重慶公安局長(zhǎng)，文強(qiáng)案給你什么樣的思考？

　　王立軍：內(nèi)除積弊，外消積怨。內(nèi)部的積弊不除，外面的社會(huì)積怨就不會(huì)消失。

　　談警務(wù)創(chuàng)新

　　“這不是改革，只是勤務(wù)方式的一種轉(zhuǎn)化。有的人為了讓自己提升，做了一件事，馬上說(shuō)自己是改革。不要那樣。”

　　本次兩會(huì)中，重慶市委書(shū)記薄熙來(lái)在回答治理官員的問(wèn)題時(shí)出語(yǔ)嚴(yán)厲：“對(duì)于官員，嚴(yán)是愛(ài)，寬是害。”

　　事實(shí)上，與打黑同步，重慶也展開(kāi)了一場(chǎng)警務(wù)創(chuàng)新。其中，去年2月起,該市展開(kāi)交巡警合一改革，在全市部署交巡警警力近萬(wàn)，對(duì)社會(huì)治安進(jìn)行24小時(shí)不間斷管控。

　　>>對(duì)話(huà)

　　京華時(shí)報(bào)：把原來(lái)坐機(jī)關(guān)的干部趕到街頭去當(dāng)交巡警，是否有壓力？

　　王立軍：首先說(shuō)，這不是改革，只是勤務(wù)方式的一種轉(zhuǎn)化。有的人為了讓自己提升，做了一件事，馬上說(shuō)自己是改革。否定了別人，(就)說(shuō)是改革，不要那樣。很簡(jiǎn)單，就是要適應(yīng)社會(huì)需求。社會(huì)需求改變了，還干嗎老是用建國(guó)初期的方式？如果說(shuō)這種轉(zhuǎn)變讓人們失去了職務(wù)、失去了收入，增加了風(fēng)險(xiǎn)，它本身就是一種失敗！恰恰我們這種勤務(wù)、機(jī)制、體制的轉(zhuǎn)型，讓人們職務(wù)沒(méi)失去，收入沒(méi)減少，形象還提升，百姓還稱(chēng)贊，這不很好嗎？

　　京華時(shí)報(bào)：有沒(méi)有人不理解，覺(jué)得你太強(qiáng)硬？

　　王立軍：在歷史的進(jìn)程當(dāng)中總會(huì)有人去破題。不然社會(huì)就不是發(fā)展的。這是一個(gè)概念。第二個(gè)就是，這種陣痛是讓個(gè)人失去了還是得到了？待遇降低了嗎？收入減少了嗎？社會(huì)沒(méi)受益嗎？百姓不稱(chēng)贊嗎？不是。

　　京華時(shí)報(bào)：衡量這種創(chuàng)新的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

　　王立軍：有些人事情還沒(méi)干，先把理想說(shuō)出來(lái)了。有的人剛起步就把結(jié)果說(shuō)出來(lái)了。有的人事情還沒(méi)干完，經(jīng)驗(yàn)就研究出來(lái)了，多可怕。我們基本上不說(shuō)。實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。老百姓說(shuō)好的時(shí)候它肯定是好的。

　　談學(xué)術(shù)、家人

　　“防彈衣？可能嗎？重慶社會(huì)治安那樣嗎？那我還在重慶干嗎？”

　　公安局長(zhǎng)之外，王立軍的另一重身份是西南政法的博導(dǎo)，研究領(lǐng)域?yàn)闊o(wú)創(chuàng)傷解剖、刑事現(xiàn)場(chǎng)鑒定等。

　　本次兩會(huì)，他的這一學(xué)者特質(zhì)充分體現(xiàn)。“DNA、RNA、線(xiàn)粒體……”不時(shí)從王立軍嘴里蹦出來(lái)。小組討論時(shí)，他還同一位醫(yī)學(xué)界代表現(xiàn)場(chǎng)討論起了這些專(zhuān)業(yè)問(wèn)題。

　　>>對(duì)話(huà)

　　京華時(shí)報(bào)：你怎么平衡公安局長(zhǎng)和學(xué)者這兩個(gè)身份？

　　王立軍：我把學(xué)術(shù)看得很重，因?yàn)樗芴嵘业穆殬I(yè)，幫助我理解社會(huì)、研究社會(huì)。和大家一起共事的時(shí)候，文化的承載力和科技的力量才能讓人感覺(jué)到公信力。作為一個(gè)公安局的負(fù)責(zé)人，我就是一個(gè)班長(zhǎng)。什么是領(lǐng)導(dǎo)？下完命令之后他一頁(yè)一頁(yè)翻資料，這是領(lǐng)。什么是導(dǎo)？自己先一寸一寸地走，防止有閃失。領(lǐng)導(dǎo)這兩個(gè)字就是這個(gè)意思。

　　京華時(shí)報(bào)：時(shí)間安排得開(kāi)嗎？

　　王立軍：我好像整個(gè)的時(shí)間，沒(méi)有什么業(yè)余不業(yè)余的。

　　我已經(jīng)把我的學(xué)術(shù)完全融入到職業(yè)里了。兩者是互補(bǔ)的。不像有人想的，我就單純?nèi)ジ阊芯俊?/p>

　　京華時(shí)報(bào)：除了之前談到的這些身份，你還是一個(gè)父親。

　　王立軍：我肯定不是一個(gè)好爸爸，(我需要)更多的時(shí)間去履行社會(huì)責(zé)任，把家人舍棄了。

　　京華時(shí)報(bào)：多年打黑，有傳聞?wù)f你平時(shí)穿防彈衣，更有一些人很擔(dān)心你家人的安危。

　　王立軍：防彈衣？可能嗎？重慶社會(huì)治安那樣嗎？那我還在重慶干嗎？不會(huì)。這都是人們?cè)诓聹y(cè)。公安局長(zhǎng)都是那樣嗎？至于(我的)家人，應(yīng)該說(shuō)(他們)是安全的。(張然)