工程院院士王夢恕：2.66萬億鐵路負債并不高

　　兩會期間，王夢恕，這位76歲的老人、中國橋隧專家，再一次被推向了風(fēng)口浪尖，只不過這次是因為火車票價高、買票難的“快問快答”。他說，不是票價高，而是工資低；鐵總辦的購票網(wǎng)站“透明度要那么高干什么？能買票就行了”。

　　王夢恕的言論似乎總是“不合時宜”，也時常引來質(zhì)疑。但他很不以為然，他說，中國最缺的是真話，如果沒有人愿意說真話，這個國家就完蛋了。

　　兩會期間，就我國高鐵建設(shè)、鐵路負債等問題，《中國經(jīng)濟周刊》采訪了素有“中國鐵路代言人”之稱的王夢恕。

　　鐵路債務(wù)是多年累積的，并不高

　　《中國經(jīng)濟周刊》：您覺得目前的鐵路債務(wù)高不高？

　　王夢恕：現(xiàn)在鐵路債務(wù)，是多少年來的積累，其實并不高。現(xiàn)在約2.66萬億，這個錢是怎么出來的？從1990年前后開始，國家修鐵路就不拿錢了，就是由鐵道部貸款，慢慢積累出來的。國家這些年修了那么多鐵路，又提速。現(xiàn)在修鐵路，它的社會成本在10年到15年之間，基本都能收回。像北京到上海的京滬高鐵當時花了約2500億，現(xiàn)在一年收約250億，10年就收回來了。如果再加上利息，可能一年要300億，現(xiàn)在這些錢都攤到車票里頭去了，所以車票價格開始定得高的原因，一部分也是因為要還債，再加上設(shè)備維修、人工費和材料消耗費等，這樣加起來的。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：所以當時火車票的定價是高的？

　　王夢恕：票價在當時來看是有點高的。但是在運營過程中，每年物價要上漲3%左右，但火車票從2012年定價后就沒漲過，一般5到10年才調(diào)一次價格。

　　高鐵和重載鐵路同時都要修

　　《中國經(jīng)濟周刊》：現(xiàn)在有一種質(zhì)疑說中國的高速鐵路是不是建設(shè)得過快？

　　王夢恕：美國3億人口，現(xiàn)有鐵路27.2萬公里，我們將近14億人口，2013年年底鐵路才剛剛達到10萬公里。我們的高速鐵路現(xiàn)在定的是6分鐘一趟車，但需求量還沒達到這一步，所以目前半小時一趟車比較多，在廣州一帶到韶關(guān)一帶，15分鐘一趟車就能滿足客流量了。如果客流量大了，那就到6分鐘一趟車，都是安全的，沒有問題的。所以今年春節(jié)，上海、北京、廣州這些大城市，都沒有滯留多少人，都很快給拉走了。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：鐵路運輸希望達到的“客貨分離”目前進展如何？

　　王夢恕：我們原有舊線約9萬公里，有11000公里現(xiàn)在是高速鐵路。舊線現(xiàn)在不是以客運為主，是以貨運為主了，這樣可以實現(xiàn)盈利。過去跑一趟客車，要少拉3列貨車，現(xiàn)在減一趟客車，可以增加3列貨車，而且現(xiàn)在貨運量非常大。我國現(xiàn)在整個的貨運線路還滿足不了實際需求，有一些大宗料，像煤炭、鋼鐵、礦石等還需要大量的貨運線。所以要加快重載鐵路建設(shè)，內(nèi)蒙古到江西的重載鐵路已經(jīng)開工了。現(xiàn)在的原則就是高速鐵路和重載鐵路同時都要修。

　　中國高鐵走出去，

　　問題不在技術(shù)上

　　《中國經(jīng)濟周刊》：2013年，我國高層領(lǐng)導(dǎo)出訪時多次推銷中國高鐵，引發(fā)外界的高度關(guān)注。中國高鐵走出去，目前進展如何？

　　王夢恕：在走出去上，應(yīng)該說中國高鐵有這個能力，技術(shù)上沒問題，但是國際關(guān)系比較復(fù)雜，速度還比較慢。走向海外，高鐵要談判，要保證對我們國家有好處，把其他行業(yè)帶動起來。大家都認為中國高鐵是絕對領(lǐng)先的。打個比方，一提到手表就想到瑞士，一提到小電器就想到日本，一提到航天就想到美國，一提到機器加工那就是德國，一提到高鐵就是中國，成一個名牌了。

　　《中國經(jīng)濟周刊》：走出去的問題和瓶頸在哪里？

　　王夢恕：現(xiàn)在的問題是走出去的這套手續(xù)、這套關(guān)系現(xiàn)在還都不太熟，所以比較慢。另外人家對你也要有一個認知過程。

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