鳳凰衛(wèi)視8月31日《新聞今日談》,以下為文字實(shí)錄:
劉珊玲:隨著越來越多的證據(jù)表明,美國(guó)有意用軍事手段來懲罰據(jù)稱使用化學(xué)武器的敘利亞政府,這個(gè)話題我們請(qǐng)鄭浩先生來做分析點(diǎn)評(píng)。
鄭先生,我們還記得在十年前,小布什政府就是以有大規(guī)模殺傷性武器來對(duì)伊拉克動(dòng)武,那么十年后的今天,美國(guó)奧巴馬同樣是以類似的理由,您認(rèn)為他有足夠的證據(jù)嗎?
鄭浩:似乎是由都是差不多,但是我們別忘了,十年前的那次對(duì)伊拉克的打擊,后來證明是情報(bào)的錯(cuò)誤。這次大家也聽到美國(guó)已經(jīng)掌握了大量的情報(bào),而且克里也說有高度的把握來證明是敘利亞的政府軍使用了化學(xué)武器,碰觸了美國(guó)的底線。
所以這里面就出現(xiàn)了一個(gè)問題,就是美國(guó)掌握的所謂的搜集到的一些情報(bào)到底是不是能夠證明敘利亞的政府軍已經(jīng)使用了化學(xué)武器。根據(jù)我看到的一些資料,其實(shí)美國(guó)已經(jīng)是從三個(gè)方面試圖要證明他們所掌握的情報(bào)是高度有把握的,就像克里所說的,是常識(shí),大家不用再去用更多的一些證據(jù)來證明。這三個(gè)關(guān)鍵的情報(bào)是什么呢?
一個(gè)就是美國(guó)的情報(bào)界認(rèn)為,只有敘利亞的政府軍掌握了發(fā)射帶有化學(xué)武器炮彈的這些設(shè)備。換句話說就是敘利亞的軍隊(duì)有移動(dòng)的發(fā)射車可以發(fā)射化學(xué)武器,而反政府軍是沒有這些設(shè)備的。因?yàn)檫@些從實(shí)地?fù)斓降囊恍棜ぃ€有實(shí)際拍到的一些影像,都證明是敘利亞的政府軍它擁有這些武器裝備,擁有這些發(fā)射的設(shè)備,這是一個(gè)非常重要的,在美國(guó)的情報(bào)界看來是非常重要的一個(gè)證據(jù)。
第二個(gè)就是發(fā)射炮彈的地方,或者是炮彈指向的地方,全部是由反政府軍控制的一些地區(qū),這些地區(qū)在過去的數(shù)個(gè)月以來,是政府軍和反政府軍打拉鋸戰(zhàn),久攻不下的一些地方,但是經(jīng)過了一輪的化學(xué)武器的攻擊之后,政府軍迅速的占領(lǐng)了這些地方。這個(gè)也表明,是政府軍使用了化學(xué)武器趨勢(shì)的反政府武裝立即撤離這些地方,政府軍才有可能乘虛而入,或者是乘勝而入占領(lǐng)這些地方。他們認(rèn)為如果你不使用化學(xué)武器的話,其實(shí)這種常態(tài)的,或者這種巷戰(zhàn),這種你來我往的進(jìn)攻,可能還會(huì)持續(xù)一段時(shí)間,但是在敘利亞政府軍使用了化學(xué)武器之后,瞬間戰(zhàn)場(chǎng)上的形勢(shì)發(fā)生了極大的扭轉(zhuǎn),政府軍迅速的就占領(lǐng)了這些地方。
第三個(gè),被認(rèn)為是最重要的一個(gè)直接的情報(bào)證據(jù)就是他們竊聽到了在前線指揮敘利亞軍隊(duì)的指揮官他們的一些通話的記錄或者是通話的一些內(nèi)容,這些內(nèi)容都披露敘利亞的軍隊(duì)很快就要使用化學(xué)武器,要求他們的前線作戰(zhàn)人員戴上防毒面具,在戰(zhàn)爭(zhēng)打響之后,或者是開炮之后,要迅速的撤離這個(gè)地區(qū)等等。所有這些竊聽來的電話,也被認(rèn)為是美國(guó)已經(jīng)掌握了敘利亞政府軍使用化學(xué)武器。
但是無論怎么樣,所有的這些情報(bào),它有一個(gè)非常致命的一個(gè)弱點(diǎn),就是所有的這些情報(bào),并不是美國(guó)的情報(bào)人員在戰(zhàn)區(qū)實(shí)地得來的。換句話說,聯(lián)合國(guó)調(diào)查小組在戰(zhàn)區(qū)親臨其境來收集情報(bào),美國(guó)的情報(bào)是通過各方的搜集,這些搜集包括什么呢,包括電話聯(lián)系前面的指揮人員或者是前面的一些記者,到醫(yī)院直接采訪那些受害者,但是這些直接采訪的也并不是美國(guó)的情報(bào)人員,恐怕是一些電臺(tái)的也包括美國(guó)電臺(tái)的一些記者。另外就是一些影像記錄,包括一些受害人他們躺在地上,我們看到的,每天都看的這些畫面,所有的這些都是并不是直接的在戰(zhàn)地、在發(fā)生化學(xué)武器攻擊地方親自搜集來的,他和聯(lián)合國(guó)的調(diào)查小組親自到這些地方來親自的進(jìn)行正式的搜集有極大的差別。
而恰恰在過去,我們看到在十年前的那場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),通常也是美國(guó)、英國(guó)的情報(bào)人員,通過各種方式,間接的而非直接的搜集到那些情報(bào),建立起一個(gè)假象,建立起一個(gè)理論。證明薩達(dá)姆侯賽因藏有大規(guī)模的殺傷武器、化學(xué)武器等等,那么這次同樣也是如此,他是通過各方間接的,真的是搜集,而不是親自的到那個(gè)地方去實(shí)地的考察,這樣的話就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)非常致命的一個(gè)弱點(diǎn),就是你所搜集的這些情報(bào),各方打聽或者是怎么樣的,他的確鑿性,他的真實(shí)性就會(huì)劃上一個(gè)問號(hào)。
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